Апатический синдром при приеме сиозс
#81
Trunk
Trunk
- Пол:Мужчина
- Город:—
- Интересы:Отсутствуют.
Отправлено 30 Март 2015 – 12:07
Если поначалу было хорошо, а со временем появились первые признаки апатии, имхо, сразу надо обсуждать вопрос отмены или замены препарата.
Простите, но мне важно знать: ваше мнение – это мнение пациента или мнение врача?
Что такое “поначалу”, и что такое “хорошо”, и для какого препарата конкретно? Поскольку от пароксетина до флуоксетина – дистанции огромного размера, в том числе и в побочках.
При приеме пароксетина у меня апатия и сонливость начались одновременно с проявлением терапевтического эффекта, примерно на 3-ей неделе приема 20 мг в сутки. Поиском, как по форуму, так и по интернету вообще, я находил множество сообщений о дневной сонливости и апатии при лечении пароксетином.
Раньше случалось принимать флуоксетин, до 40 мг в сутки, около 3 месяцев. От флуоксетина из побочек у меня было только снижение аппетита и замедление эякуляции. Ни сонливости, ни апатии, ни бессонницы – ничего похожего. Терпапевтического эффекта не замечал вообще… впрочем у меня тогда и депрессии особо не было, то есть это сейчас я понимаю, что 8 лет назад я был молодым, счастливым, и здоровым человеком, а тогда казалось, что я старый, больной, и несчастный.
#82
Mantisse
Mantisse
- Пол:Женщина
- Город:Санкт-Петербург
- Интересы:irinatulchinskaya@yandex.ru
Отправлено 30 Март 2015 – 07:48
Trunk, я пациент.
Просто часто если уж один сиозс начал давать побочку в виде сиозс-индуцированной апатии, то, скорее всего, даст и другой.
Хотя, они же могут действовать на разные подтипы серотониновых рецепторов, отсюда и разная реакция…
Кстати вот что вспомнила:
Я же тоже Пароксетин одно время принимала, у меня от него тоже была сильная неприятная сонливость, так что я его бросила и перешла на Флуоксетин.
Тк Пароксетин – это первое, что я принимала в своей жизни из психофармы, и сиозс-индуцированной апатии у меня тогда точно еще не было, то скорее всего это побочка именно Пароксетина. Потом, на Флуоксетине, еще год было все нормально, без сонливости и апатии, и уже только потом появилась ТА САМАЯ апатия.
Да и три недели вроде мало для ее развития, во всяком случае в литературе пишут о длительном, не менее года, приеме сиозс перед ее началом. Хотя индивидуальные реакции тоже никто не отменял. Я бы поменяла на другой
СИОЗС
и посмотрела…на Эсциталопрам например.
Продам в СПб оставшиеся от лечения нортриптилин, зелдокс (зипрасидон), сердолект (сертиндол). Контакты – в профиле
#83
gde_hvost
gde_hvost
- Пол:Не определился
- Город:_
Отправлено 30 Март 2015 – 09:25
Из книги “Депрессия и резистентность”. Кратко, но суть.
Прикрепленные изображения
#84
kr4ftw0rk
kr4ftw0rk
- Пол:Мужчина
- Город:Питер
Отправлено 31 Март 2015 – 04:54
И при этом на территории РФ ИМАО почти не достать, да и на западе только-только начинают раздуплять, что догматичный взгляд на них по поводу побочек и диетических опасностей преувеличен и являются все больше результатом исторических казусов.
Эх, хоть бы одним глазком взглянуть на психиатрию лет через 100. Будет ли она вообще существовать и чего добьются люди вместо нынешнего дуболомства и хайтек-шаманизма?
#85
Trunk
Trunk
- Пол:Мужчина
- Город:—
- Интересы:Отсутствуют.
Отправлено 01 Апрель 2015 – 11:17
Хотя индивидуальные реакции тоже никто не отменял.
Похоже на то, что у меня очень индивидуальная реакция.
Например, почти никто не жалуется на диарею от пароксетина, а у меня это самая неприятная побочка.
Я бы и апатию с сонливостью потерпел какое-то время (хотя, вчера меня срубило вообще в половине восьмого вечера, и проснулся первый раз в полтретьего ночи… зато хоть вспомнил, что собирался по удалёнке запустить на ночь длительную процедуру на одном из серверов).
Но постоянная диарея уже физически изматывает. У меня вообще ЖКТ нежный, чуть что не то скушаю – и “внутренний импичмент”. А обследоваться некогда.
#86
Trunk
Trunk
- Пол:Мужчина
- Город:—
- Интересы:Отсутствуют.
Отправлено 01 Апрель 2015 – 09:54
Вчера выпил 10 мг пароксетина (хотел разделить суточную дозу на два приема, но вечерний решил пропустить). Сегодня не пил совсем.
Целый день спать не хотелось, и депрессия не накатила. В общем, почти то, что нужно, хотя тревожности и тоски можно бы и поменьше.
Быть может, есть варианты какого-то особого ритма приема, чтобы и депрессию победить, и не ползать пришибленным?
Например 20 мг в первый день, 10 мг во второй, третий день разгрузочный, или наподобие.
#87
bomba
bomba
- Пол:Мужчина
- Город:Оттуда
Отправлено 04 Апрель 2015 – 01:01
Перед сном принимайте. Возможно это поможет убрать дневную сонливость. У меня также кишечник нежноватый, но поносов нет, а наоборот бывали запоры. Но в целом всё нормально с этим делом. А вот апатия конечно есть и я так понял что уже не исчезнет пока не прекратишь приём или не добавишь какой то активатор или стимулятор. Но я принимаю 35мг, возможно на более низких дозировках и не было бы сонливости.
#88
exsecrari
exsecrari
- Пол:Не определился
- Город:Пхеньян
- Интересы:⚕_(ツ)_/⚑
Лашатки
f90.0
Отправлено 07 Апрель 2015 – 12:20
Правда ли, что большинство СИОЗС дают вялость и аппатию ?
Инициативы и мотивации они ТОЧНО не дадут. Во время своего приема. После, Ваше состояние скоррелирует с тем которое было с СИОЗН, и Вы будете от жизни довольство иметь после ИХ отмены.
#89
Trunk
Trunk
- Пол:Мужчина
- Город:—
- Интересы:Отсутствуют.
Отправлено 09 Апрель 2015 – 03:37
Перед сном принимайте. Возможно это поможет убрать дневную сонливость.
С этого я и начинал. Разницы практически нет.
С запором жить можно – он легко “лечится” спринцовкой.
С диареей, которую не берет лоперамид – жить невозможно. То есть, при наличии бесконечного свободного времени и денег можно сколько-то продержаться.
Но если живешь от зарплаты до зарплаты, и обязан заботиться о больной матери – то невозможно.
Сейчас отдыхаю после пароксетина. Похоже, какой-никакой терапевтический эффект я все же получил. Но от побочек до сих пор полностью не отошел. Хорошо, хоть диарея прекратилась сразу после прекращения приема пароксетина.
#90
Trunk
Trunk
- Пол:Мужчина
- Город:—
- Интересы:Отсутствуют.
Отправлено 09 Апрель 2015 – 04:50
….Вы будете от жизни довольство иметь после ИХ отмены.
Ну вы и мрачный человек. Хотелось бы мне, чтобы вы ошибались, или хотя бы преувеличивали.
Но с другой стороны – вы по крайней мере обещаете “довольство от жизни”, это уже как-то обнадеживает. Пускай даже за довольство придется расплатиться вперёд.
Ладно, там будет видно. Попробую попить что-нибудь менее убойное, чем пароксетин.
Источник
СИОЗС-индуцированный синдром апатии.
СИОЗС-индуцированный синдром апатии[1] (СИОЗС-индуцированное безразличие[1], СИОЗС-индуцированная индифферентность[2], англ. SSRI-induced apathy syndrome[3], SSRI-induced apathy[4], SSRI-induced indifference[5], SSRI-associated apathy syndrome[6]) — осложнение, возникающее при длительном лечении антидепрессантами группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС)[2] и проявляющееся притуплением эмоций, снижением эмоциональной чувствительности, ощущением эмоциональной анестезии, снижением мотивации[1].
СИОЗС-индуцированный синдром апатии описан главным образом в зарубежных источниках[1]. Данное осложнение встречается, по-видимому, нередко[1][7], однако истинная распространённость его неизвестна, поскольку не проводилось серьёзных эпидемиологических исследований[1]. Апатический синдром, развившийся вследствие приёма СИОЗС, отмечался не только у пациентов, принимавших антидепрессанты в связи с наличием у них депрессии, но и у пациентов, лечившихся от панического расстройства, тревожного расстройства, обсессивно-компульсивного расстройства[8].
Отмечено, что на фоне приёма препаратов данный синдром часто характеризуется отсроченным началом. При увеличении дозировки СИОЗС вероятность возникновения синдрома и его выраженность возрастают, а после снижения дозы или отмены препарата симптомы редуцируются.[1]
Апатия, вызванная СИОЗС, порой ошибочно может расцениваться как рецидив депрессии.
Клинические проявления
Существуют два различных подхода к описанию СИОЗС-индуцированного синдрома апатии: поведенческий (снижение мотивации) и эмоциональный (притупление эмоций). Наиболее плодотворным является подход, объединяющий оба этих аспекта.
Различные авторы указывают на такие клинические проявления СИОЗС-индуцированного синдрома апатии, как потеря мотивации, снижение эмоциональной отзывчивости, общая редукция интенсивности всех эмоциональных переживаний — и негативных, и позитивных (чувство эмоциональной отстранённости, снижение чувствительности в межличностных контактах, аффективное уплощение)[1][5]. В исследовании Bolling и Kohlenberg приблизительно 20 % из 161 пациента, получавшего антидепрессанты группы СИОЗС, сообщали о развившейся во время приёма антидепрессанта апатии, 24 % — о снижении креативности (творческих способностей), 20 % — о неспособности плакать, 17 % — о снижении концентрации внимания, 16 % — о потере целеустремлённости, 14 % — о дефиците эмпатии, 13 % — о нарушениях памяти, 7 % — о неспособности испытывать гнев в ситуациях, когда это было необходимым[1].
В исследовании Opbroek, Delgado и др. отмечались, кроме того, такие проявления, как притупление способности чувствовать грусть, ощущать себя раздражённым или расстроенным, испытывать радость, удивление, беспокойство, уверенность в себе, наслаждаться приёмом пищи, чувствовать себя энергичным, испытывать интерес к сексу, сексуальное удовольствие[7]. В исследовании Price, Cole, Goodwin — снижение широкого спектра положительных эмоций, в том числе счастья, радости, волнения, ожидания, страсти, любви, ласки и энтузиазма, уменьшение эмоций, связанных с хобби и другими интересами, музыкой, природой, чувством красоты, вдохновения, воображения; в то же время — сокращение частоты и интенсивности отрицательных эмоций (печаль, душевная боль или страдание, гнев, раздражительность и агрессивность, тревога, страх, чувство смущения, вины и стыда); равнодушие к другим людям и к последствиям своих действий, безразличие к тем или иным жизненным задачам и к мнению других людей, иногда даже отсутствие внимания к своим повседневным обязанностям. Между тем некоторые участники исследования описывали и положительные эффекты, сказавшиеся на их повседневной жизни: снижение негативных эмоций, плохо сказывающихся на личных отношениях, способность мыслить более ясно и объективно и принимать верные решения, возрастание уверенности в себе
Проявления СИОЗС-индуцированного синдрома апатии часто недооцениваются, в особенности у детей и подростков.Синдром во многих случаях остаётся недиагностированным; он вызывает негативные последствия как у взрослых, так и у подростков, приводя к значительным социальным трудностям и трудностям в обучении
Патогенез
Возникновение данного синдрома обусловлено, по-видимому, тем фактом, что серотонин играет роль антагониста дофамина в некоторых структурах ЦНС (система «дорсальное ядро шва — вентральная область покрышки»). Повышение уровня серотонина в головном мозге, обусловленное приёмом антидепрессантов группы СИОЗС и предположительно ответственное за их терапевтический эффект при депрессии, тем не менее приводит к снижению активности дофаминергических нейронов мезокортикальной и мезолимбической систем. Так как эти системы играют существенную роль в формировании удовольствия, мотивации и побуждений, снижение их активности может приводить к развитию данного синдрома. Развитие его связывают, кроме того, с угнетением серотонином норадренергических структур и возникновением избытка кортикального серотонина.[1]
Лечение
Существуют три различных клинических стратегии, которые могут применяться у пациентов с данным синдромом
снижение дозы СИОЗС, если это возможно (если снижение дозировки не приведёт к обострению психопатологической симптоматики, ранее наблюдавшейся у пациента),
или добавление к СИОЗС другого препарата, например бупропиона;
или переключение на антидепрессант другого класса, например СИОЗСиН (класс селективных ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина).
Источник
#1
Иван Говнов
Иван Говнов
- Пол:Мужчина
- Город:Казань
- Интересы:Поиск чудо-таблетки.
Поиск кнопки “бабло”.
Поиск врача НЕ палача.
Медицина, биохакинг, самоулучшение.
Философия и политика (по видимому – резонёрство).
Отправлено 31 Май 2019 – 04:12
Здравствуйте! Для лечения апатии,
ОКР
а, социофобии и панических атак мне был назначен золофт в дозировке 50мг, которую потом подняли до 100мг. В начале лечения, в первый месяц я действительно чувствовал себя неплохо, но постепенно противотревожный эффект снизился и к 3-ему месяцу приёма осталось только опустошение воли и желаний. Конечно же, после моих жалоб психиатр ничего не предпринял и убедил меня пить его дальше, в итоге, замечая стремительное ухудшение своего состояния я отменил золофт на 6 месяце приема, и на выходе имею апатию-абулию (кое как создаю иллюзию того что я учусь, хотя на деле сил изучать материал у меня совсем нет, так же не хочется ничего, что раньше приносило удовольствие), ангедонию (не чувствую удовлетворения и удовольствия от того, что раньше любил), и сниженное либидо, из-за которого я иногда даже “ловлю вялого” и конечно же усилилась анаргозмия. Итого, из гипертревожника я стал тревожным овощем, к счастью, после отмены золофта уже даже спустя пол года у меня ни разу не было панической атаки, но в то же время я уже пол года нахожусь в настолько овощном состоянии, вряд ли это лечение стоило себя. Как теперь вылечить последствия приема СИОЗС?
Диагноз у меня f21.3(неврозоподобная шизофрения)
Прикрепленные изображения
#2
Aoizora
Aoizora
- Пол:Мужчина
- Город:Калининград
- Интересы:FPGA, Verilog HDL
Отправлено 31 Май 2019 – 06:40
А я, кажется, разучился влюбляться. Раньше я постоянно чувствовал одиночество, были навязчивости, тревога, депрессия, сенестопатии (диагноз F20.6), боялся людей и хотел найти девушку, с которой могли бы любить друг друга, а после курса анафранила симптомы почти прошли (кроме бессонницы), настроение выровнилось, но мне теперь никто не нужен
#3
Иван Говнов
Иван Говнов
- Пол:Мужчина
- Город:Казань
- Интересы:Поиск чудо-таблетки.
Поиск кнопки “бабло”.
Поиск врача НЕ палача.
Медицина, биохакинг, самоулучшение.
Философия и политика (по видимому – резонёрство).
Отправлено 02 Июнь 2019 – 12:55
А я, кажется, разучился влюбляться. Раньше я постоянно чувствовал одиночество, были навязчивости, тревога, депрессия, сенестопатии (диагноз F20.6), боялся людей и хотел найти девушку, с которой могли бы любить друг друга, а после курса анафранила симптомы почти прошли (кроме бессонницы), настроение выровнилось, но мне теперь никто не нужен
Да какая тут любовь лол, мне бы хотя бы повод с кровати встать найти
#4
Milky
Milky
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 02 Июнь 2019 – 01:16
А до начала лечения Золофтом вас долго указанные вами симптомы беспокоили?
“I’ve said if Ivanka weren’t my daughter perhaps I’d be dating her”. – Donald Trump
#5
Alexey877
Alexey877
- Пол:Мужчина
- Город:СССР
Отправлено 02 Июнь 2019 – 01:23
Как теперь вылечить последствия приема СИОЗС?
пиразидол 50-150 мг
поможет хоть с кровати встать, даст сил
#6
Иван Говнов
Иван Говнов
- Пол:Мужчина
- Город:Казань
- Интересы:Поиск чудо-таблетки.
Поиск кнопки “бабло”.
Поиск врача НЕ палача.
Медицина, биохакинг, самоулучшение.
Философия и политика (по видимому – резонёрство).
Отправлено 02 Июнь 2019 – 01:46
А до начала лечения Золофтом вас долго указанные вами симптомы беспокоили?
Я уже отроду не был гиперактивным, хотя это на мой взгляд здоровая тенденция у детей, но потом, с наступлением тревог и основной кучи проблем (Вкраце: Паника, тревога во всех её проявлениях, ОКР, социофобия) всё-таки мои воля, либидо и интересы ослабли, но это было не критично, длилось это пол года, потом я пил золофт пол года и после 3 месяцев приема начала нарастать негативка (всё то что я описывал в заглавном посте), после 6 месяцев приема я уже был полностью высушенным, теперь прошло ещё пол года и в порядок я не вернулся совсем. Разве что при приеме пирацетама я неделю чувствовал себя хотя бы дееспособным
пиразидол 50-150 мг
поможет хоть с кровати встать, даст сил
Ну, чисто физически я встаю с кровати, просто это не имеет смысла. Встал -> полистал форумы -> лег и такой цикл каждый час. А про пиразидол погуглю
#7
Иван Говнов
Иван Говнов
- Пол:Мужчина
- Город:Казань
- Интересы:Поиск чудо-таблетки.
Поиск кнопки “бабло”.
Поиск врача НЕ палача.
Медицина, биохакинг, самоулучшение.
Философия и политика (по видимому – резонёрство).
Отправлено 02 Июнь 2019 – 01:51
Что-то манера написания у меня сегодня совсем угашенная, надеюсь понятно что я имею ввиду
#8
Milky
Milky
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 02 Июнь 2019 – 04:30
всё-таки мои воля, либидо и интересы ослабли, но это было не критично, длилось это пол года, потом я пил золофт пол года
То есть началось это еще до приема Золофта, а на нем стало еще хуже. Может это процесс, который идет независимо от лечения Золофтом, параллельно ему?
“I’ve said if Ivanka weren’t my daughter perhaps I’d be dating her”. – Donald Trump
#9
Иван Говнов
Иван Говнов
- Пол:Мужчина
- Город:Казань
- Интересы:Поиск чудо-таблетки.
Поиск кнопки “бабло”.
Поиск врача НЕ палача.
Медицина, биохакинг, самоулучшение.
Философия и политика (по видимому – резонёрство).
Отправлено 02 Июнь 2019 – 05:07
То есть началось это еще до приема Золофта, а на нем стало еще хуже. Может это процесс, который идет независимо от лечения Золофтом, параллельно ему?
Да, но до приема золофта это проявлялось очень незначительно, а с ним уже реактивно, за пару месяцев совощился в нулевую деятельность. Может просто совпало, я же не могу это проверить…
#10
Иван Говнов
Иван Говнов
- Пол:Мужчина
- Город:Казань
- Интересы:Поиск чудо-таблетки.
Поиск кнопки “бабло”.
Поиск врача НЕ палача.
Медицина, биохакинг, самоулучшение.
Философия и политика (по видимому – резонёрство).
Отправлено 03 Июнь 2019 – 03:15
Источник