Модератор: Pyankov Vasily

Тахир

Сообщения: 515 Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 3:32 pm

Откуда: Баку

спонтанное контрастирование

Сообщение
Тахир » Ср дек 08, 2010 10:00 am

Мальчик 7 лет, без клиники. После глубокого вдох-выдоха появляется эффект контрастирования в ЛП. Не могу понять откуда это? На ТТЕ сброс не обнаружен.

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Andrey Bushmelev

член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2294 Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 6:00 pm

Сообщение
Andrey Bushmelev » Ср дек 08, 2010 10:20 am

Пару раз при покашливании пациента видел появление резко спонтанного контрастированного кровотока из устьев ЛВ при проведении ЧП ЭХО-КГ. Был очень удивлен – все хотел на Вальсальве опубликовать. Вероятно в данной ситуации оттуда – из ЛВ.

Андрей Семёнович Бушмелев

Тахир

Сообщения: 515 Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 3:32 pm

Откуда: Баку

Сообщение
Тахир » Ср дек 08, 2010 5:15 pm

Андрей, спасибо за ответ. Интересно, может это имеет какое то значение…

AOkhotin

Site Admin
Сообщения: 3719 Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 6:40 am

Откуда: Таруса

Сообщение
AOkhotin » Ср дек 08, 2010 5:51 pm

Я думаю, что это норма, просто аппарат хороший. На съезде ESC в Стокгольме Siemens показывал свои аппараты и в качестве “образца” лежал усталого вида молодой человек, у которого было потрясающее контрастирование всех отделов, и левых и правых. Вихри кровотока в левом желудочке были просто удивительны, я такого никогда не видел. Я даже заподозрил, что у молодого человека какое-то заболевание крови, но представители Siemens уверили меня, что это просто у них на новых машинах такая визуализация.
Извиняюсь за качество, снято телефоном, но кое-как видно.
https://www.youtube.com/watch?v=_ynoLj77llg

Aleksandr

Сообщения: 375 Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 10:46 am

Откуда: Калуга

Сообщение
Aleksandr » Ср дек 08, 2010 7:28 pm

У подростков с хорошей визуализацией часто вижу спонтанное контрастирование, не такое яркое, как у Вас на телефоне, но очень заметное.

biofizic2

Сообщения: 48 Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:52 am

Откуда: esaotemoscow

Сообщение
biofizic2 » Пт фев 04, 2011 8:31 am

Пример спонтанного эхоконтрастирования. И статья на эту тему:
https://vidar.ru/@getfile.asp?fid=USFD_2001_4_117

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Andrey Bushmelev

член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2294 Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 6:00 pm

Сообщение
Andrey Bushmelev » Пт фев 04, 2011 9:05 am

Статья в свое время известная. Но в данной ситуации речь не идет о нормализационных осложнениях при восстановлении ритма при ФП и феномене спонтанного контрастирования. Меня больше привлекает классификация в ней Fatkin D. с соавторами от 1994 года. Кто-то ее применяет?

Андрей Семёнович Бушмелев

ИраЛей

Сообщения: 74 Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 1:22 pm

Откуда: Юг Западной Сибири

Сообщение
ИраЛей » Пт фев 04, 2011 9:39 am

Картинка у мальчика похожа, скорее, не на спонтанное эхоконтрастирование, а на феномен сатурации, т.е.”взбалтывания” крови, который наблюдается в желудочках у всех больных с протезами.

Andrey Bushmelev

член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2294 Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 6:00 pm

Сообщение
Andrey Bushmelev » Пт фев 04, 2011 10:11 am

ИраЛей писал(а):Картинка у мальчика похожа, скорее, не на спонтанное эхоконтрастирование, а на феномен сатурации, т.е.”взбалтывания” крови, который наблюдается в желудочках у всех больных с протезами.

А можно дать ссылки? Существует определенная разноголосица по этому поводу. Буду признателен.

Андрей Семёнович Бушмелев

ИраЛей

Сообщения: 74 Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 1:22 pm

Откуда: Юг Западной Сибири

Сообщение
ИраЛей » Пт фев 04, 2011 10:30 am

К сожалению, сведения об это феномене у меня получены из уст (в прямом смысле) коллеги, которая лет 10 назад была на ТУ в НИИПК им.Мешалкина в Новосибирске по ЭХОКГ. При чем на старых протезах, этого не было, а вот на низкопрофильных двухстворчатых есть у всех.
Да и суть спонтанного эхоконтрастирования и сатурации (взбалтывания крови) совершенно разная.В первом случае – это замедленный кровоток, начинающиеся слипаться элементы крови,а во втором – практически “вспененная”кровь, протекающая через узковатый протез. Интересно, может скорость увеличивается в легочной вене? и она “врывается” в стоячее болото левого предсердия?

Andrey Bushmelev

член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2294 Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 6:00 pm

Сообщение
Andrey Bushmelev » Пт фев 04, 2011 11:05 am

Вегда думал, что сатурация означает насыщение, а не взбалтывание (крови в данном случае)… Если я Вас правильно понял – Вы предполагаете ситуацию типа стеноза устьев ЛВ. (Данный ВПС редкий, у меня в практике был один такой случай). Не знаю – там бы и клиника была….

Андрей Семёнович Бушмелев

Igor Bulatov

Сообщения: 1232 Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 11:31 pm

Сообщение
Igor Bulatov » Пт фев 04, 2011 6:14 pm

Такой транзиторный выброс микропузырьков из легочных вен в левое сердце-достаточно часто наблюдаемое явление при проведении интраоперационной ТЕЕ.С моей точки зрения,этот феномен является результатом легочного шунтирования венозной крови,в которой спонтанно образуются микропузырьки азота за счет отрицательного давления грудной клетки во время вдоха.Такие пузырьки обычно заметны невооруженным глазом при операциях на шее и переднем средостении.Когда через стенку внутренней яремной и/или верхней полой вен видны множественные пузырьки газа.Они наиболее видимы у пациентов с сохраненным спонтанным дыханием или у пациентов на механической вентиляции с примемением закиси азота.Практически все эти пузырьки оседают в легочной циркуляции и быстро растворяются в крови.Если же пациент в какой -то момент получает кратковремененое положительное внутригрудное давление (Вальсальва) то часть из пузырьков не успевает реабсорбироваться и шунтируется в легочные вены попадая в левое сердце.Примерно то же самое происходит после правой атриотомии ,когда достаточно большой обьем воздуха остается в правом сердце.Который очень быстро спонтанно расворяется в процессе отключения от сердечно-легочного байпаса и восстановления механической вентиляции легких.Встрахивание хирургом грудной клетки с одновременнной Валсальвой мешком вентилятора сопровождается достаточно заметным на ТЕЕ выбросом пузырьков из легочных вен в левое сердце.

ИраЛей

Сообщения: 74 Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 1:22 pm

Откуда: Юг Западной Сибири

Сообщение
ИраЛей » Вс фев 06, 2011 2:23 pm

Я поняла так, что моё предположение поддержано? А я все выходные думала про давление в грудной полости. Про увеличение кровотока в левых отделах на выдохе, в правых на – вдохе. Про соответсвенное увеличение объёма крови и ускорение кровотока в лёгочных венах на выдохе, но диаметр лёгочных вен остаётся прежним… Но самое главное, что мы как – будто пришли к выводу, что это не спонтанное эхоконтрастирование, а именно визуализация пузырьков газа!
Теперь буду у детишек пытаться делать глубокий вдох, к сожалению не все понимают. Рада поддержке!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя