Миофасциальный синдром грудного отдела позвоночника форум
Цитата:
Сообщение от Dick
Но может быть и сочетание. Положительные симптомы натяжения при корешковом синдроме – тот же Ласега – связаны с повышением тонуса в задней группе мышц бедра и голени.
Убежден, что при спондилогенной природе, сочетание имеется практически всегда. А “чистый” корешковый синдром, это казуистика, которая может быть несколько дней острого периода. И проявления при этом были бы по типу тунельного синдрома, только на периферии. Например, при дискорадикулярном конфликте L5-S1, нет особенных оснований для боли в пояснице на этом уровне. А уж боли на 1-3 уровня выше, оснований не имеют вообще (с точки зрения иннервации разумеется). Между тем, пациенты очень часто считают, что боль в пояснице их беспокоит больше, чем в ноге.
Есть гениальная (с моей точки зрения) книга братьев Dvorak J., Dvorak V.
Боюсь ввести в заблуждение, но последее ее издание – Dvorak, J.; Dvorak, V. Manual Medicine: Diagnostics. 2nd ed. Gilliar WG, Greenman PE. , translators. New York, NY: Thieme Medical Publishers Inc; 1999.
Так же боюсь ввести в заблуждение, но я слышал, что она переведена на русский и была доступна в продаже.
Первый – доктор медицины неврологической клинике Берна, второй доктор медицины, врач общей практики швейцарской клиники.
В книге дано описание спондилогенных рефлекторных синдромов каждого позвонка, в том числе в виде атласа. Поразительно видеть как область ирритации из отдельного позвонка вызывает изменения в строго определенных мышцах и связках на протяжении всего позвононика.
Хочу подчеркнуть. Речь не идет о корешковой связи.
Начал с того, что “чистый” корешковый синдром – казуистика. А теперь позволю себе сказать, что нередко спондилогенные рефлекторные синдромы (термин мышечно-тонические синдромы, нравиться меньше) классифицирются (гипердиагносцируются) врачами как корешковые.
Приведу клиническую “картинку” с которой встречаюсь не редко.
Жалобы на одностороние боли в пояснице и нижней конечности. Пациент особенно выделяет области ягодицы (на уровне нижней задней ости подвздошной кости) и задней поверхности голени (нередко до пятки или до пальцев). На заинтересованной стороне оживлен Ахиллов рефлекс (но может быть незначительно снижен). С-м Ласега положительный. Гиперстезия кожи по медиальной поверхности голени, до мизинца (но может быть легкая гипостезия). На МРТ парамедианная грыжа диска L5-S1 4-6мм. В анамнезе, несколько лет назад, в течение 1-3 недель эпизод болей в пояснице (это преобладало) с легкой иррадиацией в ногу ниже колена.
При пальпации средней порции средней ягодичной мышы резкая болезненность. При 3-5 сек. давлении на эту область (точку), возникает типичная боль в ноге. Обращаю внимание – точка выхода седалищного нерва минимально на 10 см ниже.
Специально проверял и убедился в следующем. Если ничего не делать кроме приема “ишемического давления” (60-90 сек) названных областей, или блокад с дипропаном этих же областей (считаю хуже и менее физиологичным), боль в ноге и ягодице полностью проходит. Остается болезненность в области 5-S1, и через 2-4 месяца большая вероятность, что боли в ноге возобновятся. Если к названным приемам добавить мануальную терапию поясничного отдела и профилактические упражнения, то ремиссия длительная – 1-7 лет.
Кстати, Dvorak J., Dvorak V. описали при спондилогенном рефлекторном синдроме поясничных позвонков обязательные миотенденезы в средней ягодичной мышце. Их локализация веером сдигается от передней ости подвздошной кости к задней при движении в направлении к L5.
Таким образом, даже при верифицированной грыже диска, клинические проявления являются сложным микстом. И даже бывают случаи, когда боль почти целиком является следствием мышечно-фасциальных проблем. Но конечно, случившаяся грыжа, внесла основную лепту, что данная область стала областью ирритации.
У меня вопрос к уважаемым неврологам. Можно как-то объяснить иррадиацию боли в ногу при давлении на триггерные области средней ягодичной мышцы? Причем эта область (точка) может быть примерно в 5 см от передней верхней ости подвздошной кости.
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Источник
Омич
Специалист
Сообщения: 561 Зарегистрирован: 24 сен 2019, 17:25
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 272 раза
Миофасциальный синдром
Сообщение Омич » 27 апр 2020, 20:57
Привет всем. Ребята, кто знаком с так называемым миофасциальным синдромом? Болели плечи, прямо как веревки жёсткие в мышцах. Пошел к специалисту, нашел кучу триггерных точек. Аж до слез при надавливании. Как шарики катаются в мышцах.
Теперь занимаюсь на валиках, шариках, резинках. Сначала боль была адская, крутился, вертелся, нет сил терпеть. Теперь более-менее. Уже не так болит и могу нормально руки за голову запрокинуть и “обнять” себя за плечи.
Кто сталкивался? Как лечили?
kotyuk
Активный участник
Сообщения: 71 Зарегистрирован: 14 июл 2018, 21:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение kotyuk » 17 май 2020, 23:25
Это такая парамедицинская или полумедицинская тема)) Что-то в этом есть, наверное, но все за чистую монету принимать не стоит. Те, кто занимается этим делом часто пытаются ВСЁ списать на триггерные точки и миофасциальные синдромы. Даже когда-то хотел разобраться. Почитал пару книг. Но понял, что там половина разводняка)) Я не говорю, что их техники вообще не работают. Иногда работают, но теорию под это пока что рано прописывать. Это как кинезиотейпы. Они работают, и хорошо помогают, но почему и как именно понять сложно. Предполагается влияние на проприорецепторы, а остальные теории совсем фантастические. Тем не менее они работают. Но есть врачи, которые все лечат исключительно тейпами. Я считаю это абсурдным, хотя сам и клею как вспомогательный метод лечения. С миофасциальными синдромами все точно так же. Многие , кто занимаются такими массажами, пытаются все объяснить с этой позиции, хотя часто проблема оказывается в чем-то более конкретном и понятном, но про это нужно знать. Если помогает, то можно лечиться и так. Главное, не объяснять все проблемы триггерными точками)) Лично мне не помогало такое лечение (я имею в виду надавливание на триггерные точки, а валики/мячики – это хорошо). Может, поэтому и такое предубеждение.
Домкрат
Опытный
Сообщения: 427 Зарегистрирован: 11 май 2017, 18:12
Откуда: LA
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 415 раз
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение Домкрат » 20 май 2020, 01:14
Из того что я читал о миофасциальном синдроме и триггерных точках, то это просто самые перекаченные места, которые делают некоторые мышцы слишком активные и поэтому часто мешают накачивать отстающие мышцы. Например если плечи слишком активные они могут взять на себя роль агониста при отжимания тем самым не давая полностью работать груди. Поэтому перед тренеровкой рекомендуется расслабить эти тригеррные точки с помощью валика, как это сделать точно и правильно с научной точки зрения никто не знает, эти все доктора и тренера спорят и говорят абсолютно разные вещи.
Никакой серьезной боли или дискомфорта триггерные точки вызывать не должны. Может ты просто перекачался, а как разминку или растяжку с валиком можно делать хоть у тебя есть тригеррные точки хоть нет.
В любой непонятной ситуации качай пресс
Препараты заказываю в магазине farma-sport.pro
Омич
Специалист
Сообщения: 561 Зарегистрирован: 24 сен 2019, 17:25
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 272 раза
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение Омич » 20 май 2020, 20:14
Не буду спорить и настаивать, тем более на этот счёт два лагеря, “за” и “против”. Но я сейчас хожу на массаж к одной тете, она работает именно по триггерным точкам. Показала мне манекен с самыми частыми триггерными точками. И сразу нашла у меня точно на этих местах. В широчайших мышцах как будто жгуты прощупываются. Прямо реально ощущаются пальцами. Так в здоровой мышце не должно быть. А как только надавливает их, сжимает, растягивает, хоть реви: аж мурашки в глазах. Такие же “веревки” в передней дельте и трицепсе.
Говорит что у бегунов такие проблемы с икрами и бедрами. Мышца в тонусе, в напряжении, а не получает расслабление и растяжение. Вот этот тонус и спазм и тянет мышцу и вызывает дискомфорт.
Как раз то здоровая мышца не должна болеть, она мягкая, а триггеры как раз самые больные места.
Vlad
Vlad
Эксперт
Сообщения: 1923 Зарегистрирован: 07 июн 2017, 15:14
Откуда: Sochi
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение Vlad » 20 май 2020, 20:43
Омич писал(а):Не буду спорить и настаивать, тем более на этот счёт два лагеря, “за” и “против”. Но я сейчас хожу на массаж к одной тете, она работает именно по триггерным точкам. Показала мне манекен с самыми частыми триггерными точками. И сразу нашла у меня точно на этих местах. В широчайших мышцах как будто жгуты прощупываются. Прямо реально ощущаются пальцами. Так в здоровой мышце не должно быть. А как только надавливает их, сжимает, растягивает, хоть реви: аж мурашки в глазах. Такие же “веревки” в передней дельте и трицепсе.
Говорит что у бегунов такие проблемы с икрами и бедрами. Мышца в тонусе, в напряжении, а не получает расслабление и растяжение. Вот этот тонус и спазм и тянет мышцу и вызывает дискомфорт.
Как раз то здоровая мышца не должна болеть, она мягкая, а триггеры как раз самые больные места.
Немного не в тему, но массаж это в любом случае хорошо, потому что он способствует расслаблению, улучшению кровоснабжения в мышцах, соответственно доставка питательных веществ к мышцам происходит намного лучше и также ускоряется восстановление после тренировок. Не зря многие профессионалы большое внимание уделяют массажу, потому что массаж в комбинации с растяжкой мышц, помимо ускорения восстановления мышц, помогает улучшить их эластичность и тем самым позволяет снизить риск возникновения травм и также повысить потенциал для их дальнейшего роста.
Омич
kotyuk
Активный участник
Сообщения: 71 Зарегистрирован: 14 июл 2018, 21:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение kotyuk » 27 май 2020, 23:44
Vlad писал(а):Немного не в тему, но массаж это в любом случае хорошо, потому что он способствует расслаблению, улучшению кровоснабжения в мышцах, соответственно доставка питательных веществ к мышцам происходит намного лучше и также ускоряется восстановление после тренировок. Не зря многие профессионалы большое внимание уделяют массажу, потому что массаж в комбинации с растяжкой мышц, помимо ускорения восстановления мышц, помогает улучшить их эластичность и тем самым позволяет снизить риск возникновения травм и также повысить потенциал для их дальнейшего роста.
Массаж – это обычно как минимум неплохо, а иногда и хорошо, но утверждать , как он действует, я бы не брался)) И не уверен, что прям “помимо ускорения восстановления мышц, помогает улучшить их эластичность и тем самым позволяет снизить риск возникновения травм и также повысить потенциал для их дальнейшего роста”. Боюсь, что это преувеличение значения массажа. Боль может уменьшать, мышцы расслаблять. Но и обычное поглаживание тоже неплохо помогает и расслабляет))
Vlad
Эксперт
Сообщения: 1923 Зарегистрирован: 07 июн 2017, 15:14
Откуда: Sochi
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение Vlad » 28 май 2020, 13:50
kotyuk писал(а):Массаж – это обычно как минимум неплохо, а иногда и хорошо, но утверждать , как он действует, я бы не брался)) И не уверен, что прям “помимо ускорения восстановления мышц, помогает улучшить их эластичность и тем самым позволяет снизить риск возникновения травм и также повысить потенциал для их дальнейшего роста”. Боюсь, что это преувеличение значения массажа. Боль может уменьшать, мышцы расслаблять. Но и обычное поглаживание тоже неплохо помогает и расслабляет))
Судя по большинству статей, да и собственно из опыта самих спортсменов, которые регулярно посещают массаж, они отмечают лучшее восстановление мышц после тяжелых физических нагрузок, мышцы не так болят и можно тренировать их чаще более тяжело. Не уверен конечно, насколько это важно для обычных спортсменов, но если есть такая возможность, ходить на массаж 3-4 раза в неделю, то почему бы и нет, как минимум хороший массаж поможет улучшить кровоток и расслабление в этих мышцах, а это также пойдёт на пользу. На один массаж рассчитывать не стоит, но все восстановительные меры, в комплексе работают очень даже хорошо.
Алёша
Эксперт
Сообщения: 1389 Зарегистрирован: 11 май 2017, 05:43
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 1367 раз
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение Алёша » 03 июн 2020, 03:08
Омич писал(а):Не буду спорить и настаивать, тем более на этот счёт два лагеря, “за” и “против”.
Я например вообще не понимаю о чём эта тема
Я человек простой, хочу колоть тестостерон – колю тестостерон. Покупал, покупаю и буду покупать здесь farma-sport.pro
Алёша
Эксперт
Сообщения: 1389 Зарегистрирован: 11 май 2017, 05:43
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 1367 раз
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение Алёша » 14 сен 2020, 12:30
Vlad писал(а):Судя по большинству статей, да и собственно из опыта самих спортсменов, которые регулярно посещают массаж, они отмечают лучшее восстановление мышц после тяжелых физических нагрузок, мышцы не так болят и можно тренировать их чаще более тяжело.
Есть какие-нибудь научные опытные данные с какой эффективностью массаж ускоряет восстановление мышц? И например сравнение этой эффективности с одной таблеткой метана
У меня “ест ашчушчэния шо” (цитата белорусского Гитлера) даже одна таблетка метана в разы эффективнее массажа в плане восстановления мышц
Vlad писал(а):На один массаж рассчитывать не стоит, но все восстановительные меры, в комплексе работают очень даже хорошо.
Что за комплекс восстановительных мер? В этот комплекс входит таблетка метана?
Vlad
Я человек простой, хочу колоть тестостерон – колю тестостерон. Покупал, покупаю и буду покупать здесь farma-sport.pro
Vlad
Эксперт
Сообщения: 1923 Зарегистрирован: 07 июн 2017, 15:14
Откуда: Sochi
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Re: Миофасциальный синдром
Сообщение Vlad » 14 сен 2020, 13:12
Алёша писал(а): Есть какие-нибудь научные опытные данные с какой эффективностью массаж ускоряет восстановление мышц? И например сравнение этой эффективности с одной таблеткой метана
У меня “ест ашчушчэния шо” (цитата белорусского Гитлера) даже одна таблетка метана в разы эффективнее массажа в плане восстановления мышц
Приветствую! , даже не знаю, возможно и есть, но даже по собственному опыту, опыту знакомых и других спортсменов, могу сказать что восстановление после массажа немного улучшается, также для этого можно использовать различные эфирные масла, немного некорректное сравнение с метаном. Почему бы не совмещать и то и другое.
Vlad писал(а):Что за комплекс восстановительных мер? В этот комплекс входит таблетка метана?
Комплекс восстановительных мер, имеется в виду массаж, сауна, ванные со специальными солями, и другие мероприятия, но это самые основные и более-менее доступные. Конечно же, фармакологические восстановительные меры также приветствуются, и зачем ограничиваться одним метаном, когда можно добавить тестостерон.
Вернуться в «Различные травмы и заболевания»
Источник
2580 просмотров
12 мая 2017
Здравствуйте, несколько месяцев назад обратился к неврологу с жалобами на боль в шее,боль, онемение, покалывание в области левой лопатки. Сделали электромиографическое исследование . Заключение: ЭМГ признаки морфофункциональной реорганизации ДЕ, связанная с миофасциальным синдромом. Прошло время, теперь у меня боль в лопатке утихла, шея продолжает постоянно болеть, и появилась сильная боль при надавливании в спине в области ребер, особенно справа. Так же чувство, как будто что-то мешает справа, если ложусь на живот. Иногда, болят все ребра. Стали быстро уставать и болеть после нагрузки мышцы рук, кистей. Назначали сирдалуд и spineliner, который не мог делать по причине недоступности процедуры в моем городе. Как это еще можно лечить?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Уролог, Венеролог
Добрый день.
Вам следует подыскать хорошего мануального терапевта. Акупунктура – очень хорошее решение при таком диагнозе. Медикаменты дадут временный эффект и то, только в моменты пиковой боли. Чтобы существенно облегчить жизнь, следует периодически посещать специалиста.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Улучшение кровообращения для улучшения питания мышц- это лечение. Из способов- массаж, курортные процедуры- грязи, ванны. Акупунктура. Физиопроцедуры. Иппликатор Кузнецова, или Ляпко,например,- можно дома.
Терапевт
Здравствуйте. Болевой синдром снимают инъекциями или таблетками НПВС (аэртал, ксефокам, мелоксикам и т.д.) и миорелаксантов (сирдалуд).В период ремиссии – зарядка, массаж и т.д.
Уролог
Медикаментозное лечение в период обострения, конечно, облегчит, но болезнь будет прогрессировать и боли вновь придут. Вам правильно посоветовали, под под контролем Вашего лечащего врача и с его одобрения нужно присоединить методы физиотерапии, акупунктуру, а в дальнейшем массаж и далее методы бальнеолечения (грязелечения, ванны). Наступит ремиссия и тогда нужно заняться серьезно физкультурой, укреплять мышцы и болезнь оставит Вас. Но как только прекратите заниматься физическими нагрузками, через 2-3 года она снова прийдет.
Гинеколог, Терапевт, Венеролог
Добрый день, вам показан массаж, акупунктура. физиопроцедуры. Нужно укреплять мышцы.
Гематолог
Михаил Здравствуйте.
Причина миофасциального синдрома м.б. сдавливание нерва или механическое воздействие на нерв. При переохлаждении, психоэмоциональной нагрузке, малоподвижный образ жизни приводят к обострениям синдрома. Лечением занимаются неврологи,вертебрологи, ревматологи.Обезболивание НПВП под контролем омепразола, мануальная терапия, рефлексотерапия+ЛФК . Тoлькo квaлифициpoвaнный cпeциaлиcт мoжeт пoдoбpaть кoмплeкc тepaпии и тaктику лeчeния, эффeктивную в кaждoм кoнкpeтнoм cлучae. Ищите специалиста.
Будьте здоровы
Психотерапевт, Терапевт, Эндокринолог
Приветствую, Вас, Михаил. Иглоукалывание пробовали?
Ортопед, Травматолог
Вам назначена неадекватная терапия.
Как минимум, к ней необходимо добавить курс НПВС и витамины группы В.
Кроме того показаны массаж, мануальная терапия, рефлексотерапия, ФТЛ, ЛФК, сан-кур лечение и др.
В платных клиниках применяют лечение триггерных точек и зон озоном, микроинъекциями препаратов и другими нетрадиционными методиками. В общем, Вы еще толком и не лечили ничего. Обратитесь в другое лечебное учреждение.
Гематолог
Лечение должно быть комплексное включающее как минимум: физиопроцедуры, витамины гр В, нпвс и миорелаксаниты.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 3
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник