Психиатр для ребенка с синдромом дауна

Добрый день!
Насколько я понял, расходятся в диагнозе участковый психиатр и окружная ПМПК. В Москве обычно психиатры соглашаются с диагнозами ПМПК и сами направляют на них не только для определения профиля школы, но и для уточнения диагноза.
Если психиатр упертый, это, конечно, плохо. Лучше договориться с участковым, объяснить ситуацию. Может быть, психиатр держится за 71 для обоснования инвалидности. Спросите, зачем ему это нужно.

Должен ли психиатр по заключению ПМПК изменить свой диагноз?

Нет, не должен, но может.

Или мне придется каждый раз, когда с меня будут требовать справку от психиатра, проходить ПМПК, чтобы доказать, что у нас не F71?

Кто будет требовать справку? Это очень важный вопрос. Зачисление в школы для F70 осуществляется по копии протокола ПМПК, в котором будет вписан и диагноз психиатра комиссии. Ваш участковый не будет иметь отношения к протоколу и заключению ПМПК (если, конечно, в этой комиссии не состоит). Справки от участкового там не нужны. Еще заключение участкового психиатра будет требоваться на бумагах на оформление инвалидности. И все! Больше диагноз Вашего ребенка никого не должен касаться!
Еще, если Вы будете настаивать на смене диагноза, то психиатр может предложить госпитализацию. Здесь уже он будет слушаться решения обследовавших врачей.
С уважением,
Осин Елисей

elisey, большое спасибо за ответ!

Может быть, психиатр держится за 71 для обоснования инвалидности. Спросите, зачем ему это нужно.

Я полагаю, у нас ВСЕМ детям с СД ставят не ниже F71 и всех сразу направляют в д/с для детей с имбецильностью. Я, наверное, первый человек в нашем городе, который официально добился посещения массового детского сада ребенком с СД, через ПМПК. А вот психиатр, действительно, дама упертая, раз ребенок не отвечает на вопросы – значит, он неадекватен, а видеоматериалы про ребенка она смотреть не будет – и точка!

По инвалидности очень интересная ситуация, т.к. мы буквально неделю назад ее переоформляли и пришли на МСЭ с разными диагнозами от психиатра и от ПМПК (чем очень удивили специалистов МСЭ), тем не менее нам продлили на 2 года.

Кто будет требовать справку?

Про справку от психиарта навеяно обсуждением на форуме мам особых детей. Там для санаторно-курортного лечения требовалась справка, что ребенок адекватен. Вот мне и подумалось, что с F71 такую справку могут не дать? Или адекватность оценивается не по диагнозу, а индивидуально?

Я, наверное, первый человек в нашем городе, который официально добился посещения массового детского сада ребенком с СД, через ПМПК.

Здорово!

Про справку от психиарта навеяно обсуждением на форуме мам особых детей. Там для санаторно-курортного лечения требовалась справка, что ребенок адекватен. Вот мне и подумалось, что с F71 такую справку могут не дать? Или адекватность оценивается не по диагнозу, а индивидуально?

Нет, такой справки “об адекватности” не существует.

Я не очень хорошо разбираюсь в этом вопросе, может кто-то еще из врачей подскажет, но, насколько я понимаю, для санаторно-курортного лечения есть список показаний и противопоказаний. Входит ли F71 в список противопоказаний, я не знаю, но думаю, что скорее нет. В санатории надо предъявить какие-то справки, от педиатра, на энтеробиоз, но справку от психиатра – очень сомневаюсь.

Нет, такой справки “об адекватности” не существует.

Спасибо, хоть это буду знать. Я посмотрела документы по СКЛ – оказывается, сама по себе умственная отсталость является противопоказанием к какому бы то ни было СКЛ 🙁 Кроме санаториев для детей с ДЦП, да и там только в степени дебильности допускаются 🙁

У меня еще один вопрос, если можно :ab: А умственная отсталось относится к психическим заболеваниям?

А умственная отсталось относится к психическим заболеваниям?

Это очень интересный вопрос! тут много всего можно сказать. Но что Вас конкретно в этом интересует? Или это просто теоретический вопрос?

Нет, вопрос не теоретический. Пару дней назад была с ребенком в детском центре, где меня попросили написать расписку, что мой ребенок не страдает психическими и инфекционными заболеваниями. Я расписку написала, т.к. в нашем случае скорее другие дети представляют опасность для моего сына, т.к. они более ловкие и активные, к тому же деть под моим присмотром. А если не с моей точки зрения смотреть, а с медицинской – я имела право писать такую расписку?

А еще сегодня в списке противопоказаний к СКЛ увидела, что умственная отсталость и психические заболевания стоят отдельно друг от друга – значит, все-таки есть разница?

Умственная отсталость может быть приобретенной и врожденной. Приобретенная умственная отсталость связана с травмами и тяжелыми психическим заболеваниями, врожденная – с наследственностью, хромосомными аномалиями (как при СД), тяжелыми беременностью, родами и еще много с чем.
Если умственная отсталость приобретена из-за психической болезни (например, шизофрении, эпилепсии), то тогда основным в состоянии будет считаться болезнь. В этом случае умственная отсталость – часть основного психического заболевания и в каком-то смысле может считаться болезнью. В России такой вид умственной отсталости называется деменцией. Степень умственной отсталости определяется течением болезни: болезнь течет, ухудшается – умственная отсталость нарастает.

Если умственная отсталость врожденная, тогда все совсем по-другому. В большинстве случаев (как например, при СД) нет течения, нет ухудшения и нарастания умственной отсталости. Наоборот, ребенок в меру своих (иногда высоких, иногда не очень) возможностей развивается и динамика только положительная. В России такую форму умственной отсталости называют олигофренией. В этом случае нет того, что есть при болезни – начала, течения, исхода. И тогда это не болезнь. Что-то “неправильное” произошло, как-то воздействовало на ребенка, но теперь этого воздействия нет, а есть последствия. Еще олигофрении называют дизонтогенезом, то есть нарушенным развитием. Действительно, в этом случае умственная отсталость – вариант особенного развития, отличающегося от условно нормативного, но не являющегося болезнью. Грубо говоря, ребенок особенный, непохожий, другой, политкорректно говоря, «с особыми потребностями», но не больной. Поэтому, например, синдром Дауна – это именно синдром, не болезнь Дауна.

elisey, большое спасибо за Ваше внимание к моим вопросам и за ответы! Про УО как часть псих. заболевания я поняла, а почему при олигофрении тогда нужно наблюдение у психиатра? (Потому что так в нашей стране с каких-то пор заведено? Знаю, что в других странах дети с СД у психиатра не наблюдаются).

И еще вопрос, если можно :ab: Ну оччень он меня интересует. Как психиатры ставят диагноз УО, по каким тестам/методикам (я имеюю ввиду детей дошкольного возраста)? Я знаю чем руководствуются психологи, ПМПК – есть специальные методики, задания, по которым все это определяется. По этим методикам об имбецильности у моего ребенка вообще речи быть не может, даже легкая УО под вопросом (ну знает он у меня уже давно и цветов достаточно, и формы, и буквы, и слоги, и предметы к соответствующему классу отнести может, и сделать по образцу и проч.) Но диагноз может выставить только психиатр. НАШ психиатр ставит диагноз “автоматом” по диагнозу СД, я уже писала об этом. А как ДОЛЖНО БЫТЬ? Главным образом интересует, может у психиатров свои методики, по которым у нас действительно F71 :confused:

почему при олигофрении тогда нужно наблюдение у психиатра?

Во-первых, сам диагноз может поставить только психиатр. Ни психолог, ни педагог, ни логопед не имеют право его ставить. Это прерогатива и обязанность врача-психиатра. На протоколах ПМПК пишется степень умственной отсталости, именно потому, что в нее входит врач. Не было бы его в комиссии, нельзя было бы писать.
Во-вторых, олигофрении часто связаны с большим количеством других психических проблем, начиная с низкой самооценки, депрессии, кончая тяжелыми нарушениями поведения и т.п. Возможности адаптации, душевные резервы для решения возникающих проблем у таких детишек снижены, поэтому часто им бывает нужна дополнительная помощь, как психологическая, так и медикаментозная.
С другой стороны, что значит “наблюдение”? Никто же Вас не заставляет приходить раз в месяц и отмечаться. Это не тот случай. Для оформления в школу (как раз через ПМПК) – надо, для инвалидности тоже надо. А что-то большее – только по Вашему желанию. Да, карточка у психиатра лежит, но не более того.

Комментировать действия Вашего психиатра не хочется. Скажу в общем, что у нас для определения степени уо есть как бы два подхода, в общем, совмещающиеся.

Первый – как Вы описали, при помощи специальных методик и заданий исследуются отдельные возможности психики: память, мышление, воображение, речь, восприятие и т.д. Даются самые разные тесты, а потом в заключении все результаты сводятся воедино.
Второй – более “западный”, когда степень умственной отсталости определяется по колличественным методикам определения коэффициента интеллекта. В нашей стране используется адаптированная методика Векслера, состоящая из самых разных вопросов на общую осведомленность, способность понимать задачи, строить, повторять фигуры и так далее.
Понятно, что помимо этих методик не менее важны наблюдение за ребенком, беседа с ребенком, игра, подробный сбор анамнеза. Вот это как раз то, что делает психиатр.
Обычно психиатр психологические обследования не проводит, а направляет к специально обученному психологу или педагогу, (иногда сразу на ПМПК), а потом анализирует заключения, сопоставляя их с анамнезом и своим впечатлением.
Понятно, что “автоматом” ставить неправильно. Неправильно ставить и по косвенным признакам (“молчит, значит ничего не может”).