Серотониновый синдром у кого был
Автор | Сообщение | |||
---|---|---|---|---|
marusa | Заголовок сообщения: Re: Серотониновый синдром (СС) Добавлено: 18 ноя 2016, 14:31 | |||
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22 | frozenfelix, у меня было на ципралексе. Но меня бросало в холодный пот, жуткая тошнота, диарея, беспокойство __________________________________ Клофранил 175 мг, Оланзапин 2,5 мг Габантин 600 мг Гидазепам 0,04 ТДР | |||
Вернуться к началу | ||||
nervous | |
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03 | frozenfelix писал(а): выражается в бурлении живота, жидком стуле, тревоге. И у меня так тоже на Ципралексе было: беспокойство, изжога, жидкий стул, дрожание ног, холодный пот.. Как вспомню __________________________________ |
Вернуться к началу | |
Milk | |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52 | такое у всех почти при заходе на Ад бывает и называется побочка, со временем – проходит, а СС с каждым приемом АДа усиливается , а не проходит __________________________________ |
Вернуться к началу | |
frozenfelix | |
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 17:04 | Мне Горбатов посоветовал попринимать симбалту в 30 мг дня два три и посмотреть как будет. У меня просто как то резко началось хотя в дозе 60 мг принимал больше двух недель, откуда невозьмись тревога, бурление, жидкий стул. __________________________________ |
Вернуться к началу | |
Rimma | |
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07 | Какой он на самом деле. |
Вернуться к началу | |
Rimma | |
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07 | А то давно полагала, что СС это очередная ложь. У половины, кто забирается на АД есть этот СС в разной степени тяжести. Если сильно, то АД заменяют вообще. У меня полгода был средней, и легкой тяжести. Вот что просто так народ пугать? Тем более ничего страшного в нем нет. Приезжает скорая, и ставит укол. Все, синдрома нет. Вот нашли чем пугать… |
Вернуться к началу | |
marusa | |
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22 | Цитата: У кого-нибудь было нечто подобное? Было. На Ципралексе. Описание: сильнейшая тошнота до желания вытянуть желудок на ружу, холодный липкий пот, ажитация, диарея. Короче очень плохо __________________________________ Клофранил 175 мг, Оланзапин 2,5 мг Габантин 600 мг Гидазепам 0,04 ТДР |
Вернуться к началу | |
Rimma | |
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07 | marusa писал(а): Цитата: У кого-нибудь было нечто подобное? Было. На Ципралексе. Описание: сильнейшая тошнота до желания вытянуть желудок на ружу, холодный липкий пот, ажитация, диарея. Короче очень плохо У меня тоже самое на ципре пол года было. Кроме ажиатации, и ж. вытянуть желудок наружу. Диарея от всех АД, через пол года проходит. ну я по 5 мг ела3 мес. |
Вернуться к началу | |
marusa | |
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22 | Цитата: Диарея от всех АД, через пол года проходит У меня не прошла Цитата: + и пот у многих заходящих на разные ады. Это совсем разные потливости Цитата: так что теперь, не есть АД? Есть, только другой группы Цитата: А то самое смешное, что у половины тут СС, но они об этом не подозревают. Ничего смешного я здесь не вижу. Это опасный для жизни синдром. Препарт, который вызвал синдром немедленно отменяют. Как правило это СИОЗС и больше препараты этой группы не назначаются. __________________________________ Клофранил 175 мг, Оланзапин 2,5 мг Габантин 600 мг Гидазепам 0,04 ТДР |
Вернуться к началу | |
Rimma | |
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07 | marusa писал(а): Как правило это СИОЗС и больше препараты этой группы не назначаются. Ну а что же делать,если мне помогает только сиозс.. |
Вернуться к началу | |
marusa | |
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22 | Цитата: Ну а что же делать,если мне помогает только сиозс.. Я тоже думала, что мне помогают только СИОЗС. Цитата: на ципралексе такая холодно-горячая потливость 3 мес была. Потом прошла? __________________________________ Клофранил 175 мг, Оланзапин 2,5 мг Габантин 600 мг Гидазепам 0,04 ТДР |
Вернуться к началу | |
Rimma | |
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07 | marusa писал(а): Я тоже думала, что мне помогают только СИОЗС. Я до этого пробовала квет, риспердон, и ещё некоторые нейрол. Всегда становилось только хуже.А с норадреналином тоже цикл сбивался.Кровь вообще не прекращалась. и Это, пульс до 100 доходит. Нельзя мне.. marusa писал(а): Потом прошла? Да. Потливость на мой взгляд самый легкий синдром. Он конечно сильнй, и то в жар, то в холод, но по сравнению с вывернутым желудком. Но я все время транки пью, каждый день. |
Вернуться к началу | |
Dmitriy | |
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02 | Примерно 98% разговоров о Серотониновом Синдроме никакого отношения к настоящему серотониновому синдрому (опасному для жизни состоянию, которое может возникнуть при комбинации необратимых ИМАО, особенно транилципромина с СИОЗС/СИОЗСиН, а так же с кломипрамином) не имеют. Чаще всего это просто набор неприятных, но вполне умеренных серотониновых побочек (понос, потливость, тошнота, сердцебиение, чувство жара/холода или покалывания/жжения по коже и т.п.), но самое главное, это тревога, когда человек сильно боится, то у него невольно начинает плясать вегетатика, усугубляя уже имеющиеся серотониновые побочки (кроме того субъективно состояние человеку кажется тяжелее, чем оно на самом деле). Подобные явления практически всегда лишь временные и в течении 1-2 недель проходят сами по себе. Просто стоит избегать резкого усиления тревоги на начальных этапах лечения тревожных расстройств СИОЗС. А делается это вот как: Либо постепенное наращивание дозы, начиная с самых мелких, или же прикрываться транквилизаторами первые пару недель лечения. __________________________________ Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением! ——————————— |
Вернуться к началу | |
Irinity | |
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 09:28 | Добрый день! Первые 2,5-3 дня было более менее, далее сильно начали болеть мышцы, тошнило, диарея, ажиатация, тревожность возбуждение. Потом пошёл вообще ад – как будто все обострилось- это и беспокойство, и страх, ужас, распирание тела и желание вылезти из него, желание выйти в окно, что бы закончить страдание. Это не ПА, т.к такое состояние острое было 2 дня небольшими волнами. С врачом связи нет, но с боем записалась на завтра вечер. Что это со мной происходит, неужели серотониновый синдром? У меня тревожная депрессия |
Вернуться к началу | |
Стас | |
Забанен(а) | Irinity, это временное усиление, которое пройдет по мере продолжения лечения феварином, с каждым повышением дозировок антидепрессантов у большинства усиливаются симптомы заболеваний. |
Вернуться к началу | |
Irinity | |
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 09:28 | Ну, это не просто усиление, а как будто в 1000% хуже. И я чуть жизни не лишилась. |
Вернуться к началу | |
Стас | |
Забанен(а) | Irinity, значит у вас такая индивидуальная реакция на данный препарат, но это не СС, попросите врача добавить транквилизатор на время. |
Вернуться к началу | |
Irinity | |
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 09:28 | INABLE писал(а): Irinity, значит у вас такая индивидуальная реакция на данный препарат, но это не СС, попросите врача добавить транквилизатор на время. Спасибо, Думаете менять препарат не надо? |
Вернуться к началу | |
Мандаринка | |
Предупреждения: 2 | Виктория79, обычная реакция на прием ад вначале. Никаким СС и не пахнет. __________________________________ нажмите, чтобы увидеть не ремиссия, но жить можно |
Вернуться к началу | |
Источник
1390 просмотров
17 июня 2018
Здравствуйте. У меня диагностировали депрессию и назначили препараты: эсциталопрам (селектра) 10 мг/день + атаракс 25 мг/день (первые 2 дня – 12,5 мг). Принимаю лекарства уже третий день. На первый день сильных побочек не было – только тошнота, сонливость, депрессивное состояние. На второй день после приёма селектры появились ажитация, миоклонус, тревожное состояние, невозможно было на месте усидеть. Через несколько часов всё прошло. На третий день после приёма появились те же симптомы, только менее выраженные, и отпустило быстрее. Что это может быть? Обычная побочка, или СС? Стоит ли уменьшить дозировку и как это скажется на лечении?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Педиатр, Терапевт, Массажист
Добрый день. Антидепрессанты ничего не лечат. Они помогают ” пересидеть ” депрессию в надежде, что она кончится, или организм с ней справится. Пр наличии у Вас непостоянных эффектов, типа этого, я – бы рекомендовала понаблюдать и при повторении- снизить дозуселекты на треть.Но главное- ищите психолога, ведь никто не знает пройдёт Ваша депрессия, справится с ней организм, или будете вы годами сидеть на этих таблетках. У нас на сайте много таких- 3-4 года на а нтидепрессантах и , наконец, начинает доходить , что они ничего не лечат! Только ” глушат”.
Андролог, Уролог
Здравствуйте! Если симптомы будут повторяться, то дому препаратов необходимо снизить. И вам все же придётся поработать с психологом, это будет эффективнее. Выздоравливайте!
Невролог, Психолог
Добрый вечер, Яна. Это побочные эффекты назначенных препаратов. Хороший эффект достигается при очной работе с психологом и без всяких медикаментозных средств. Сейчас объясню почему. По большому счёту от того будете ли Вы принимать какие-то лекарства или не будете, ничего не зависит. Органических изменений в организме нет, как я понимаю. Депрессивный синдром построен на функциональном расстройстве. Я не советую принимать сильнодействующие препараты, антидепрессанты или транквилизаторы. Рекомендации по лечению депрессивного расстройства между приступами связаны в основном с организацией здорового образа жизни – полный отказ от вредных привычек, соблюдение режима сна и бодрствования, легкие физические нагрузки (бег трусцой, ходьба, плавание), контрастный душ, обливание холодной водой. Человек всегда ждёт какой-то волшебной таблетки, которая избавит его от этой напасти. В данном случае таких таблеток нет. Ведь пусковой механизм у Вас в голове. Что можно применять это отвары, настои и настойки из корня валерианы, травы пустырника, цветов и плодов боярышника, мяты, мелиссы. Предлагаемые для лечения транквилизаторы, антидепрессанты и нейролептики, конечно, помогают при этом заболевании. Но они не лечат. Они просто затуманивают сознание и не дают организму человека, верно оценивать ситуацию. Что самое неприятное, так это полный возврат всей симптоматики заболевания, очень часто с плюсом, после отмены этих лекарств, а так же нужно взять во внимание конкретный список их побочного действия. Часть которого Вы уже испытали на себе. Просто поймите, если Вы снизите дозу, то препараты возможно не будут и вовсе работать. Если оставите назначенную дозу + смиритесь и будете терпеть побочку, то какой смысл в такой терапии??? А как только закончите прием препаратов, всё вернется на круги своя. Проблема же не решается приемом медикаментов… Вы же не будете всю жизнь сидеть на антидепрессантах? Поэтому я бы рекомендовала посетить психолога и поработать с ним очно, если, конечно никакого соматического заболевания неврологического генеза, требующего медикаментозного лечения у Вас нет. Крепкого здоровья, всех благ.
Педиатр
Здравствуйте это побочное действие препарата. Дозу не нужно снижать. Либо его отменять либо смириться. А лучше заменить, проконсультироваться с врачом нужно.
Терапевт
Здраствуйте,Яна! Названные Вами препараты не имеют между собой взаимодействия, но селектра не должна применяться совместно с пищей, богатой тирамином: сыр, брынза, маринованная и копченая сельдь, мясные и рыбные консервы, красная и черная икра, копченые колбасы, кофе, шоколад, пиво, вина (рислинг, херес), бананы, ананасы, лимоны, апельсины, мандарины, виноград, черная и красная смородина, финики-побочным эффектом этого может стать «сырный синдром» – резкое повышение артериального давления, гипертонические кризы, судороги.
Селектра ВАм назначена в минимальной дозе , и Вы говорите, что симптомы стали уменьшаться и проходить быстрее. Скорее всего,это побочные эффекты,не требующие отмены. Но в любом случае,понаблюдайте еще день и обратитесь к лечащему врачу на контрольный осмотр. Работа с психологом( психотерапевтом), конечно,нужна, чтобы в дальнейшем уметь справляться с проблемами без лекарств, по возможности.
Гематолог, Терапевт
Здравствуйте, препараты вы плохо переносите, нужно отменить.
Уролог
Лучше не применять сильнодействующие препараты. Как Вам уже ск5азали, антидепресанты ничего не лечат, только на время приема препарата меняют психическое состояние, а также могут быть серьезные побочные проявления, которые у Вас и возникли. Вам лучше поработать с хорошим клиническим психологом, учитывая, что у Вас нет органических поражений мозга.
Психолог
Здравствуйте. Похоже на побочный эффект или передозировку, возможно для вас такая дозировка не подходит. Вамнужно обратиться к лечащему врачу, чтобы заменить лекарство или изменить дозировку, самостоятельно это делать не рекомендуется. Также нужно проходить личную терапию (немедикаментозную), для поиска и устранения причин депрессии. С этим вопросом вы можете также обратиться к лечащему врачу, может он кого-то вам порекомендует, если хотите очно или поискать самим в вашем городе. Либо для терапии по скайпу можете обратиться ко мне в личные сообщения (они открыты).
Гинеколог, Кардиолог, Венеролог
Здравствуйте. Я бы вам не советовала сразу применять сильные препараты. Лучше сходите на консульт к психологу
Невролог, Терапевт
Добрый день. При приеме препаратов необходимо время до двух недель, пока идет адаптация к ним. Могут быть разные симптомы, вплоть до обратного эффекта. Вы можете выждать это время, если симптомы не пройдут, то обратиться повторно к назначавшему лечение врачу для смены терапии, либо обратиться раньше для вопроса об изменении дозировки в сторону уменьшения.
Гинеколог, Акушер
Уменьшить дозировку. И еще раз крепко подумать. Есть ли основания для их прием. А главное есть ли эффективность применительно для Вас? Рассмотрите возможность разобраться с причиной вашей депрессии. Для этого помогут несколько занятий с психологом. Который, укажет на причину происходящего. А прием сильнодействующих препаратов в постоянном режиме неблаготворно скажется на организме в целом.
Психолог, Сексолог
Сейчас депрессия у каждого второго. Нет пилюль, которые ее вылечат. Антидепрессанты только помогают более менее адекватно себя вести. Избавиться от дипрессии можно только самостоятельно, решив свои внутренние проблемы и конфликты, расставив все свои мысли по полоскам в голове. Не можете сами справиться сходите к опытному психологу. Терапия занимает до полугода в зависимости от вашего стремления выздороветь и восприятия.
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте! Скорей всего этт обычная полочная реакция.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 3
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
#1
Valentinium
Valentinium
- Пол:Мужчина
- Город:Malmo
- Интересы:medicine, psychology, psychiatry
Отправлено 21 Июль 2013 – 08:08
У меня вопрос про серотониновый синдром. У меня как у классического тревожника, ипохондрика и ПА-шника постоянно сидит в голове страх серотонинового синдрома!
Как вы думаете, на моно-терапии Золофта в дозировке 100-150мг возможен СС?
Ну, вот допустим, мои психиатры ошиблись и у меня не депрессия,
ГТР
И
ОКР
, а, допустим шизоаффективное расстройство или что там чаще путают с депрессией,
ГТР
и
ОКР
, и у меня своего(природного) серотонина, допустим, достаточно и нейропептидные связи работают в норме, еще раз говорю – допустим!, и пока я сижу на 50-75 мг Сертралина всё ок, а как повышу, то получу СС? Понимаю, звучу как полное ку-ку, но у каждого свои страхи и паранойя
А вот, допустим, к 100мг Золофта я добавлю 50 мг Тразодона на ночь (для сна) или Миртазапина 15 мг, на регулярной основе, пока у меня от Золофта бессонница и трудности засыпания, то насколько я увеличу риск СС?
Что вы вообще думаете про серотониновый синдром? Потому что мой психиатр только смеется на мои вопросы и говорит, что СС не так-то просто получить, тем более, будучи на моно-терапии и(или) не превышая допустимые максимальные дозировки. Но ведь мы все разные. У каждого свой переизбыток и недостаток химии в организме.
И сразу же, чтобы два раза не вставать – иногда, при увеличении дозы Золофта или через несколько дней, испытываю сильную головную боль, по 10-балльной шкале 8-9, что, кроме Парацетамола можно принимать для снятия (облегчения) боли?
В наличии есть Вайкодин (гидрокодон+ацетаминофен) и Трамадол, но их нельзя ни-ни при приеме
СИОЗС
? А что можно?
Мужчина, 38 лет. ОКР; Социофобия; Апатическая Депрессия.
#2
Maximilian
Maximilian
- Пол:Мужчина
- Город:Барнаул
- Интересы:Много разных : )
Отправлено 21 Июль 2013 – 08:34
Ну серотониновый синдром будет развиваться постепенно , вы будете чувствовать себя всё хуже и хуже что послужит поводом для снижения дозы лекарства , в следствии чего симптомы серотонинового синдрома пройдут. Симптомы я думаю вы уже выучили наизусть.
Гидрокодон и тем более Трамадол могут вызвать серотониновый синдром при совместном приёме с антидепрессантами так как гидрокодон скорее всего так же как и кодеин оказывает влияние на изофермент метаболизирующий многие антидепрессанты. Трамадол так и вообще сам как ад + опиат , что вы наверное уже тоже знаете , зачем только спрашиваете… А вообще я считаю будет не страшно выпить таблеточку Викодина.
А что кстати , кроме опиатов ничего не помогает от головной боли ?
Вы в какой стране живёте ?
#3
Valentinium
Valentinium
- Пол:Мужчина
- Город:Malmo
- Интересы:medicine, psychology, psychiatry
Отправлено 21 Июль 2013 – 08:53
Ну серотониновый синдром будет развиваться постепенно , вы будете чувствовать себя всё хуже и хуже что послужит поводом для снижения дозы лекарства , в следствии чего симптомы серотонинового синдрома пройдут. Симптомы я думаю вы уже выучили наизусть.
Гидрокодон и тем более Трамадол могут вызвать серотониновый синдром при совместном приёме с антидепрессантами так как гидрокодон скорее всего так же как и кодеин оказывает влияние на изофермент метаболизирующий многие антидепрессанты. Трамадол так и вообще сам как ад + опиат , что вы наверное уже тоже знаете , зачем только спрашиваете… А вообще я считаю будет не страшно выпить таблеточку Викодина.А что кстати , кроме опиатов ничего не помогает от головной боли ?
Вы в какой стране живёте ?
Живу в Швеции, езжу много по работе в разные страны. Психиатр мой в Мальмо.
От головной боли раньше спасал в легких случаях Парацетамол 250-300 мг, иногда 500мг, в тяжелых случаях Вайкодин (hydrocodone 7mg+acetaminphen 350mg) или Трамал ретард 100 мг (Грюненталь).
А сейчас при сильной головной боли, особенно при повышении дозировки Золофта, помогает только Парацетамол 500мг + еще 500мг часа через полтора-два, но печень ноет на утро, говорит “ой”, она у меня не любит анальгетики в больших количествах.
Мой доктор говорит, кроме Парацетамола пока ничего не принимать, перетерпеть, но мне же работать надо, а у меня от боли бывает аж картинка рассыпается перед глазами и тошнит.
Мужчина, 38 лет. ОКР; Социофобия; Апатическая Депрессия.
#4
Mephisto
Mephisto
- Пол:Мужчина
- Город:Красноярск
- Интересы:Психиатрия, Linux, Либерализм, Музыка, Западные ценности
Отправлено 22 Июль 2013 – 08:55
Серотониновый синдром получить возможно только при комбинации ингибиторов моноаминоксидазы и серотонинергичесих антидепрессантов. В любом другом случае его риск равен риску смерти от случайно упавшего метеорита. Так что не волнуйтесь.
Meds: Sertraline 200 mg, Lamotrigine 200 mg, Lithium carbonate 600 mg, Quetiapine 400 mg, Phenazepam 1 mg
#5
Mephisto
Mephisto
- Пол:Мужчина
- Город:Красноярск
- Интересы:Психиатрия, Linux, Либерализм, Музыка, Западные ценности
Отправлено 22 Июль 2013 – 09:00
И кстати, если прибавлять миртазапин, то в дозировке 30мг минимум, т.к. в зарубежных исследованиях отмечается, что низкие дозы характерны больше антигистаминным эффектом, нежели антагонистичным к серотониновым рецепторам / норадренергическим / серотонинергическим. И я более чем уверен, что при добавлении миртазапина головная боль сама отпадет, не только за счет обратного агонизма 5HT2A рецепторов, но и за счет довольно таки выраженного центрального анальгезирующего эффекта (за счет слабого агонизма каппа-опиоидных рецепторов).
Meds: Sertraline 200 mg, Lamotrigine 200 mg, Lithium carbonate 600 mg, Quetiapine 400 mg, Phenazepam 1 mg
#6
Maximilian
Maximilian
- Пол:Мужчина
- Город:Барнаул
- Интересы:Много разных : )
Отправлено 22 Июль 2013 – 09:15
Викодин примите в крайнем случае. Там и парацетамола немного есть и гидрокодон ещё , вам должно помочь , если даже один только парацетамол помогал.
#7
Valentinium
Valentinium
- Пол:Мужчина
- Город:Malmo
- Интересы:medicine, psychology, psychiatry
Отправлено 22 Июль 2013 – 01:23
И кстати, если прибавлять миртазапин, то в дозировке 30мг минимум, т.к. в зарубежных исследованиях отмечается, что низкие дозы характерны больше антигистаминным эффектом, нежели антагонистичным к серотониновым рецепторам / норадренергическим / серотонинергическим. И я более чем уверен, что при добавлении миртазапина головная боль сама отпадет, не только за счет обратного агонизма 5HT2A рецепторов, но и за счет довольно таки выраженного центрального анальгезирующего эффекта (за счет слабого агонизма каппа-опиоидных рецепторов).
Спасибо!)
Викодин примите в крайнем случае. Там и парацетамола немного есть и гидрокодон ещё , вам должно помочь , если даже один только парацетамол помогал.
Парацетамол теперь с Золофтом помогает слабо. Говорю, даже после 1грамма Парацетамола боль отступает, но голова как мешком стукнули.
Гидрокодон с
СИОЗС
работают в связке? Не могу найти как они взаимодействуют. На американских форумах мнения диаметрально-противоположные.
Мужчина, 38 лет. ОКР; Социофобия; Апатическая Депрессия.
#8
Anonim
Anonim
- Пол:Женщина
- Город:.
- Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию
Отправлено 22 Июль 2013 – 02:58
А Вы делали МРТ ЭЭГ, РЭГ? Может у Вас органическая патология ЦНС от того и болит голова? А также необходимо проверить позвоночник, так как остеохондроз тоже может быть причиной головных болей. А также могут быть эндокринные нарушения или хр. инфекции. Вобщем нужно обследоватся и выявлять причину, а не травить себя анальгетиками. Если причина не будет выявленна при тщательном обследовании, то причина головных болей психогенная. Значит схему терапии нужно менять.
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>
#9
Valentinium
Valentinium
- Пол:Мужчина
- Город:Malmo
- Интересы:medicine, psychology, psychiatry
Отправлено 22 Июль 2013 – 03:14
А Вы делали МРТ ЭЭГ, РЭГ? Может у Вас органическая патология Ц?