Синдром дауна и линии руки
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 августа 2016; проверки требуют 15 правок.
Единственная поперечная ладонная складка — линия, которая проходит горизонтально через ладони рук человека и образуется в результате слияния двух линий (линии сердца и линии ума). Как правило, на ладони человека эти линии раздельны, но у небольшого количества людей они сливаются в одну. Из-за того, что единственная поперечная ладонная складка похожа на ладонные сгибы у обезьян, её ещё называют обезьянья линия или линия симиан. Существуют также другие названия[1].
Хроники[править | править код]
Первым, кто описал эту необычную линию, был французский хирург Поль Пьер Брока. В своей работе[2] он рассказал о характерных особенностях своих пациентов, у которых обнаружил единственную горизонтальную складку через всю ладонь.
Два десятилетия спустя была определена диагностическая значимость поперечной ладонной складки, когда в 1906 году обнаружили наличие данной характеристики у пациентов с синдромом Дауна (синдром получил название в честь английского врача Джона Дауна (John Down), впервые описавшего его в 1866 году). Объяснить, почему данная линия имеется у некоторых здоровых людей, затруднялись, в связи с чем появилось и некоторое время было популярным заблуждение, что наличие этой складки говорит о низких интеллектуальных способностях.
Позднее было установлено, что такая складка встречается у многих людей и может находиться на ладонях людей с очень высоким уровнем интеллекта, так что она не является признаком низкого IQ или интеллектуальных проблем, но порой неопытные хироманты-любители ошибочно продолжают утверждать,что людям с «обезьяньей» складкой тяжело даётся учеба.
Данная линия встречается достаточно редко,когда сливаются так называемые “линия ума” и “линия сердца”,что по мнению хиромантов, говорит о достаточно упрямом нраве и свидетельствует либо об эмоциях и чувствах руководящих поступками и заглушившими разум, либо об очень рациональном, прагматичном и логическом видении мира. Другие линии на ладонях помогают определить, как именно обстоят дела у того или иного конкретного человека.
В XX веке термин «единственная поперечная ладонная складка» был популяризирован во всём мире, но чаще использовалось и используется название «линия симиан».
В 2000 году на экраны выходит фильм «The Simian Line» («Линия симиан»), драма с участием Синди Кроуфорд, Уильяма Херта, Гарри Конника-младшего и других актёров. Картина является импровизированной и была отснята за 11 дней в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе. По сюжету картины у одного из главных персонажей на руках присутствует поперечная ладонная складка.
Медицинское значение[править | править код]
Единственная поперечная ладонная складка на одной руке встречается чаще, чем на двух руках. Тем не менее, в мире лишь у 5 % населения она присутствует на одной руке (чаще на доминантной), а на обеих руках и того меньше.
У мужчин такая линия встречается чаще, чем у женщин. Замечена тенденция появления складки у родственников.
Присутствие единственной поперечной складки на ладони может считаться одним из признаков генетических заболеваний или генетических хромосомных аномалий, включая синдром Дауна (21-й хромосоме), синдром Клайнфельтера, Нунан синдром (хромосоме 12), синдром Патау (трисомия 13), и других. В медицине в диагностических целях очень часто используются обследования внешних видимых частей тела пациента.
См. также[править | править код]
- Словарь генетических терминов
- Наследственные заболевания
Примечание[править | править код]
Ссылки[править | править код]
- Характеристики и особенности единственной ладонной поперечной складки у человека
- [dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/10023 Медицинская энциклопедия]
Некоторые внешние ссылки в этой статье ведут на сайты, занесённые в спам-лист. Эти сайты могут нарушать авторские права, быть признаны неавторитетными источниками или по другим причинам быть запрещены в Википедии. Редакторам следует заменить такие ссылки ссылками на соответствующие правилам сайты или библиографическими ссылками на печатные источники либо удалить их (возможно, вместе с подтверждаемым ими содержимым). Список проблемных доменов |
Источник
Что такое обезьянья складка? Это особая линия на ладони, которая встречается у небольшого числа людей. Такая особенность не является патологией. Но медики обратили внимание на то, что такая борозда на руке иногда отмечается при хромосомных болезнях и пороках развития. Во многих случаях она наблюдается и у здоровых людей. Однако если эта линия обнаруживается у новорожденного, то следует обратить особое внимание на здоровье такого ребенка.
Что это за линия
Нередко медики и хироманты говорят об обезьяньей складке на ладони. Что значит этот термин?
Мы рассмотрим медицинское и клиническое значение этого определения. В верхней части ладони человека можно обнаружить две горизонтальных линии. Это трехпальцевая и пятипальцевая борозды. В хирологии их называют линией ума и линией сердца. У большинства людей эти кожные складки расположены обособлено и не пересекаются. Эти борозды можно увидеть на фото ниже.
У небольшого процента людей эти линии сливаются в одну. В этом случае ладонь человека пересекает широкая борозда. Эта особенность и называется обезьяньей складкой на ладони. Такая линия имеется у человекообразных приматов. Этим и обусловлено название складки. Иначе ее называют линией Симиан (от английского слова Simian – “обезьяноподобный”). Фото обезьяньей складки можно увидеть ниже.
Можно сказать, что у человека на ладони расположена всего одна линия вместо трех. Используется также термин “четырехпальцевая борозда”. Такая складка на одной руке наблюдается у 4% людей, а на двух – у 1%. Она чаще встречается у мужчин, чем у женщин.
Нарушения при эмбриогенезе
Формирование кожных узоров на ладонях человека происходит на третьем месяце внутриутробного развития. Именно в этот период у будущего ребенка может образоваться обезьянья складка на руке.
Такая особенность может наследоваться от родителей. В этом случае она не свидетельствует ни о каких заболеваниях. Но нередко такая поперечная борозда говорит о нарушениях эмбриогенеза. Вместе с неправильным формированием кожных узоров у плода могут наблюдаться и другие отклонения.
Линия Симиан является своего рода аномалией развития. Такое формирование кожных складок на ладони нельзя считать нормой. Если при этом у будущего ребенка нет никаких других аномалий, то такой кожный узор на ладони не представляет никакой опасности. Но нередко такая особенность сочетается и с более опасными пороками развития.
Синдром Дауна
Обезьянья складка встречается у 40-50% больных синдромом Дауна. Обычно такая особенность отмечается только на одной руке. Синдром Дауна относится к врожденным хромосомным аномалиям. Заболевание характеризуется умственной отсталостью различной степени. Больные имеют характерный внешний вид: плоское лицо, короткий череп, раскосые глаза.
Другие врожденные патологии
Линия Симиан встречается у большинства детей, больных синдромом Патау. Это тяжелая врожденная патология, характеризующаяся множественным пороками развития. В большинстве случаев дети умирают в возрасте до 1 года.
Обезьянья складка на одной руке нередко отмечается у больных синдромом Нунан. У пациентов наблюдается низкий рост, задержка полового развития, пороки сердца и деформации грудной клетки. Интеллектуальное развитие может оставаться в норме, у части больных умственное развитие нарушено.
Обезьянья складка также встречается у мужчин с синдромом Клайнфельтера. Это врожденное заболевание, при котором у мальчика увеличено количество женских Х-хромосом. Проявления этого заболевания обычно отмечаются в подростковом возрасте. У мальчика наблюдается высокий рост, гинекомастия и нарушения полового созревания.
Однако такая особенность борозд на ладони не всегда свидетельствует о хромосомных аномалиях. Она встречается у 7% женщин, страдающих врожденными отклонениями в строении матки.
Также линия Симиан наблюдается у людей с пороками сердца. В этом случае она несколько смещена к верхней части ладони.
Всегда ли это говорит о болезни
Можно ли ставить диагноз по обезьяньей складке на ладони? Эта особенность далеко не всегда является признаком заболевания. Линия Симиан может встречаться и у абсолютно здоровых людей, которые не страдают никакими патологиями. Сама по себе поперечная борозда не является болезнью, она может быть лишь одним из симптомов врожденного недуга.
Одного только этого признака недостаточно для диагностики заболевания. Эту особенность нужно рассматривать только в комплексе с другими проявлениями генетических нарушений.
Диагностика
Что делать, если у новорожденного обнаруживается поперечная борозда на ладони? Если при этом у ребенка не отмечается никаких других отклонений, то этот симптом не должен быть причиной для беспокойства. Это еще не означает, что малыш родился больным. Однако врачи рекомендуют пройти анализ крови на кариотип. Этот тест с высокой точностью выявляет хромосомные аномалии.
Анализ крови следует сдать, так как существуют мозаичные формы хромосомных нарушений. Они не всегда сопровождаются ярко выраженной симптоматикой и изменениями внешнего облика новорожденного. Мозаичные нарушения проявляются лишь с течением времени. В этом случае поперечная борозда на ладони может быть единственным признаком патологии, и целесообразно пройти дополнительное обследование. Следует помнить, что такая особенность свидетельствует о 45% вероятности наличия синдрома Дауна.
Если же у ребенка имеются другие явные признаки генетической аномалии, то наличие или отсутствие линии Симиан не имеет большого значения для диагностики.
Если такая складка на ладони наблюдается у взрослого человека, то при планировании деторождения ему рекомендуется посетить генетика. Консультация специалиста необходима, даже если пациент чувствует себя абсолютно здоровым. Это важно для здоровья его будущих детей.
Лечение
Наличие поперечной борозды на ладони может являться лишь одним из симптомов хромосомных нарушений. Поэтому лечить необходимо основное заболевание.
Большинство из генетических аномалий не излечиваются до конца. Современная медицина не может повлиять на состав хромосом. Однако необходимо своевременно провести коррекцию врожденных нарушений:
- При синдроме Дауна необходимо с раннего возраста развивать речь и коммуникативные навыки малыша. Важно также уделять внимание здоровью ребенка. Такие дети нередко страдают пороками сердца, а также имеют проблемы с мышцами и суставами. Поэтому ребенок должен регулярно наблюдаться у педиатра.
- При синдроме Нунан подростку проводят заместительную гормональную терапию. Это позволяет ускорить замедленное половое развитие. В раннем возрасте показаны развивающие занятия, так как у таких детей может наблюдаться умственная отсталость.
- При синдроме Клайнфельтера показаны препараты тестостерона. При наличии у мальчика или юноши признаков гинекомастии делают пластическую операцию.
- Синдром Патау практически не поддается терапии. Это тяжелое заболевание имеет крайне неблагоприятный прогноз. Медицинская помощь ребенку заключается только в постоянном контроле за его состоянием и симптоматическом лечении.
Профилактика
Линия Симиан чаще всего отмечается при хромосомных болезнях. На сегодняшний день профилактика таких аномалий не разработана. Однако подобные патологии у будущего ребенка можно выявить с помощью пренатальной диагностики.
Каждой беременной женщине следует проходить скрининг. Такое обследование позволяет выявить хромосомные аномалии на этапе внутриутробного развития. Скрининг особенно показан пациенткам старше 35 лет. Ведь дети с синдромом Дауна и другими врожденными нарушениями чаще рождаются у женщин, находящихся в позднем репродуктивном возрасте.
Источник
Леонид Батура Психолог, Магистр исследователь практик г. Рига (Латвия) Автор темы 1 консультация №0 | 24.12.2018-21:02 | Реально у детей с синдромом Дауна на ладони отсутствует, так называемая, линия жизни. Это доказанный факт. И такие люди по статистике живут намного меньше, чем их “обычные” сверстники. Что Вы думаете по этому поводу? |
Жукова Юлия Львовна Психолог, Консультант Зоопсихолог г. Москва 39 консультаций №1 | 24.12.2018-21:05 | №0 | Леонид Батура писал(а): У моей подруги с СД линия жизни была. Умерла рано. Не дожила до 60. |
Franny Анкета удалена №2 | 24.12.2018-23:36 | Это не так. у них есть линия жизни, но через ладонь проходит поперечная линия, т.наз. “обезьянья складка”, сливаются линии ума и сердца. У меня тоже есть такая, но я не Даун.) По-моему, это ничего не значит, просто такая особенность строения руки. |
Жукова Юлия Львовна Психолог, Консультант Зоопсихолог г. Москва 39 консультаций №3 | 24.12.2018-23:46 | №2 | Franny писал(а): У нее не было такого. Я специально смотрела. Все линии как у обычных людей. У меня на левой руке кстати неправильна одна линия. не совпадают линия ума и сердца, а пересекаются. А у нее все классически расположены. |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №4 | 25.12.2018-00:03 | Добрый вечер №0 | Леонид Батура писал(а): Линия Симиан встречается только у примерно 55% людей, которые страдают СД, у остальных 45 процентов такого признака нет! |
Климова Анна Георгиевна Психолог, Системный семейный терапевт г. Москва 66 консультаций №5 | 25.12.2018-00:04 | №0 | Леонид Батура писал(а): Не такой уж и доказанный, как оказалось)) |
Гоглев Сергей Николаевич Психолог, Консультант и преподаватель г. Санкт-Петербург 245 консультаций №6 | 25.12.2018-00:11 | №0 | Леонид Батура писал(а): Что надо эту тему объединенить с темой про бесов. И провести отчитку. |
Гоглев Сергей Николаевич Психолог, Консультант и преподаватель г. Санкт-Петербург 245 консультаций №7 | 25.12.2018-00:12 | №4 | Попова Ольга Федоровна писал(а): С ними надо играть в бильярд. |
Авраменко Валерий Валентинович Психолог, Врач-псиxотерапевт г. Краснодар №8 | 25.12.2018-00:14 | №0 | Леонид Батура писал(а): С. Дауна – это хромосомная аберрация – патология такая генетическая. |
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №9 | 25.12.2018-01:15 | №0 | Леонид Батура писал(а): у них еще должна отсутствовать линия головы,а линия сердца должна быть длинной,пальцы короткими и толстыми,ладони широкими пухлыми.А линия жизни отсутствует на обеих ладонях？ |
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №10 | 25.12.2018-01:18 | №4 | Попова Ольга Федоровна писал(а): линия жизни есть у всех. |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №11 | 25.12.2018-01:31 | №10 | Маргарита Дубницкая писал(а): Я ничего не писала о линии Жизни) |
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №12 | 25.12.2018-08:54 | №11 | Попова Ольга Федоровна писал(а): Так бы и сказали,что это линия Судьбы. |
id361580 Анкета удалена №13 | 25.12.2018-09:15 | №0 | Леонид Батура писал(а): Доказанный факт – не отсутствие какой-то там линии жизни, судьбы, ума или еще чего-то, а наличие единственной поперечной ладонной складки. Этот признак присущ не только людям с синдромом Дауна, но и носителям некоторых других генетических заболеваний и хромосомных аномалий. |
Шелудяков Сергей Психолог, Клинический психолог г. Мытищи 345 консультаций №14 | 25.12.2018-10:50 | №13 | North Wind писал(а): Ну вот вы взяли и все испортили. Терминология, научные обоснования. А как все хорошо начиналось: линия жизни, холмы Венеры, полушария муладхары… |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №15 | 25.12.2018-11:09 | №12 | Маргарита Дубницкая писал(а): Нет, так я точно сказать бы не могла:( |
Ирина Владимировна Жукова Психолог, Дефектолог логопед г. Санкт-Петербург 7 консультаций Сейчас на сайте №16 | 25.12.2018-11:29 | №0 | Леонид Батура писал(а): Думаю по этому поводу, что вы любитель создавать фейковые темы. [ Сообщение изменено: 25.12.2018 – 11:37 ] |
Ирина Владимировна Жукова Психолог, Дефектолог логопед г. Санкт-Петербург 7 консультаций Сейчас на сайте №17 | 25.12.2018-11:34 | №8 | Авраменко Валерий Валентинович писал(а): Это раз. №1 | Жукова Юлия Львовна писал(а): Это два. Потому что. Синдром Дауна детерминирован различными хромосомными аберрациями. И классический Даун ( с трисомией по 21 паре хромосом) – не единственный. Существуют мозаичные дауны по, дай бг памяти, 15 паре, 17… в общем еще по ряду пар хромосом, шоп не соврать. Клиническая картина в зависимости от аберрации будет немного разной, но в целом при синдроме Дауна сочетано несколько признаков, и, в плюс к уо разной степени еще и обязательный порок сердца разной степени выраженности. И еще ряд недоразвитий. |
Мариста №18 | 25.12.2018-11:37 | №8 | Авраменко Валерий Валентинович писал(а): Причем сопутствующих. Они слабые сердцем и обмен веществ страдает часто. |
Ирина Владимировна Жукова Психолог, Дефектолог логопед г. Санкт-Петербург 7 консультаций Сейчас на сайте №19 | 25.12.2018-11:38 | №18 | Мариста писал(а): о.. луч разума… ура. |
Мариста №20 | 25.12.2018-11:43 | №19 | Ирина Владимировна Жукова писал(а): Какие то проблемы? |
Ирина Владимировна Жукова Психолог, Дефектолог логопед г. Санкт-Петербург 7 консультаций Сейчас на сайте №21 | 25.12.2018-11:55 | №20 | Мариста писал(а): Я порадовалась, что мы с вами написали об одном и том же! )) Но смайликов не поставила, поэтому, видимо, прозвучало скептически, неееет! )) наоборот, об одном и том же написали же! ) |
Костюжев Артём Сергеевич Врач-психотерапевт, Сексолог г. Москва 405 консультаций №22 | 25.12.2018-11:59 | №0 | Леонид Батура писал(а): Думаю, что хиромантия это заблуждение 🙂 |
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №23 | 25.12.2018-12:05 | №15 | Попова Ольга Федоровна писал(а): линия судьбы находится посередине ладони ,может пересекать линию ума и линию сердца
|
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №24 | 25.12.2018-12:07 | №22 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а): если её не изучать,то да. |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №25 | 25.12.2018-12:12 | №23 | Маргарита Дубницкая писал(а): Чудесно, Вы даже представили рисунок линий 🙂 |
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №26 | 25.12.2018-12:15 | №25 | Попова Ольга Федоровна писал(а): Я нашла в инете рисунок этой линии.Это просто длинная линия головы.А при чем тут она к отсутствию линии жизни у Даунов? |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №27 | 25.12.2018-12:16 | №26 | Маргарита Дубницкая писал(а): Маргарита, так может быть Ваш вопрос не ко мне, а к автору темы? |
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №28 | 25.12.2018-12:17 | №27 | Попова Ольга Федоровна писал(а): Вы же говорили о Симиан.Значит разбираться должны. |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №29 | 25.12.2018-12:19 | №28 | Маргарита Дубницкая писал(а): №26 | Маргарита Дубницкая писал(а): Тогда отвечаю: совершенно не при чем! |
Ирина Владимировна Жукова Психолог, Дефектолог логопед г. Санкт-Петербург 7 консультаций Сейчас на сайте №30 | 25.12.2018-12:29 | №22 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а): А мне такое оно интересное, это заблуждение… как что-то, что индивидуально очень. Но все, что имеется… о чем-то может рассказать, мне кажется… ) |
Юлия Лишафаева Психолог, Гештальт-терапевт г. Москва 38 консультаций №31 | 25.12.2018-12:33 | Я думаю по этому поводу, почему психологи не ходят к эзотерикам, а эзотерикам у психологов – как медом намазано? |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №32 | 25.12.2018-12:34 | №30 | Ирина Владимировна Жукова писал(а): Ой, да, много раз – да! |
Vela Quadra №33 | 25.12.2018-12:52 | №31 | Юлия Лишафаева писал(а): Вот это интересный вопрос… |
Костюжев Артём Сергеевич Врач-психотерапевт, Сексолог г. Москва 405 консультаций №34 | 25.12.2018-13:05 | №24 | Маргарита Дубницкая писал(а): :)))) |
Леонид Батура Психолог, Магистр исследователь практик г. Рига (Латвия) Автор темы 1 консультация №35 | 25.12.2018-13:06 | Так выглядит ладонь человека с синдромом Дауна.
|
Ольга Иванова (Перрин) г. Париж (Франция) №36 | 25.12.2018-13:06 | №17 | Ирина Владимировна Жукова писал(а): №17 | Ирина Владимировна Жукова писал(а): Потому что. Синдром Дауна детерминирован различными хромосомными аберрациями. И классический Даун ( с трисомией по 21 паре хромосом) – не единственный. Существуют мозаичные дауны по, дай бг памяти, 15 паре, 17… в общем еще по ряду пар хромосом, шоп не соврать. По 15 и 17-это уже не Даун. Пороки сердца где то у половины(по разным данным 47-53%) Все зависит от того , какие гены были в 21 хромосоме. Просто 21 несет очень много аномальных генов и когда при синдроме их становиться 2 одинаковых , то эти признаки проявляються гораздо чаще.То есть если бы данный ребенок был не Даун , порок сердца у него мог бы быть.И соответсвенно , если в генах оносительно нормально , то Даун будет относительно здоров. |
Костюжев Артём Сергеевич Врач-психотерапевт, Сексолог г. Москва 405 консультаций №37 | 25.12.2018-13:08 | №35 | Леонид Батура писал(а): Как видим, малоподвижен большой палец руки. И.е. корреляция или причинно-следственная связь?:))) |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №38 | 25.12.2018-13:09 | №35 | Леонид Батура писал(а): Нет, ладони людей, которые страдают СД выглядят по-разному! |
Vela Quadra №39 | 25.12.2018-13:10 | Вот бы тему про синдром Патау. Но там совсем для тех, кто любит пожестче. |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №40 | 25.12.2018-13:28 | №35 | Леонид Батура писал(а): А что же делать с другими ладонями?
|
Мариста №41 | 25.12.2018-13:42 | №21 | Ирина Владимировна Жукова писал(а): Теперь поняла. |
Леонид Батура Психолог, Магистр исследователь практик г. Рига (Латвия) Автор темы 1 консультация №42 | 25.12.2018-13:42 | №40 | Попова Ольга Федоровна писал(а): Ничего делать не надо. Поперечная линия – это один из признаков. А у Даунов несколько признаков по которым определяется синдром. Но вот особенности характера того же Ниро интересно было бы понаблюдать… |
Юлия Лишафаева Психолог, Гештальт-терапевт г. Москва 38 консультаций №43 | 25.12.2018-13:46 | Синдром Дауна – это трисомия по 21 хромосоме, случайная генетическая поломка. Это не шкала, нельзя быть “чуть-чуть” дауном, а также иметь какие-то “особенности характера”, не имея при этом генетической поломки. |
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №44 | 25.12.2018-13:47 | №34 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а): тот же процесс,что у изучения психологии. |
Fire Work г. Днепр (Днепропетровск) (Украина) №45 | 25.12.2018-13:48 | №35 | Леонид Батура писал(а): Отсутствие линии головы.)))Одна линия сердца. |
Попова Ольга Федоровна Врач-психотерапевт г. Москва 1158 консультаций №46 | 25.12.2018-13:50 | №42 | Леонид Батура писал(а): Точно, и на мой взгляд, тут очень важным становится услышать самого себя – что это один из признаков и не обязательно облигатный! №0 | Леонид Батура писал(а): Вы знаете, где она ( эта линия Жизни) проходит на ладони человека или у Вас нет точного знания о ее местоположении? №42 | Леонид Батура писал(а): Ну, это другое направление темы:) и совсем про другое. |
Костюжев Артём Сергеевич Врач-психотерапевт, Сексолог г. Москва 405 консультаций №47 | 25.12.2018-13:50 | №44 | Маргарита Дубницкая писал(а): Психология всё-таки академическая штука. Даже наука:) |
Ольга Лемнару Психолог, Гипнолог г. Челябинск 25 консультаций №48 | 25.12.2018-13:51 | №31 | Юлия Лишафаева писал(а): еще как ходят. я как то зашла на эзоклаб. Очень многих психологов там увидела))) |
Юлия Лишафаева Психолог, Гештальт-терапевт г. Москва 38 консультаций №49 | 25.12.2018-13:52 | №48 | Ольга Лемнару писал(а): Это те психологи, которые здесь психологи, а там – потомственные колдуны в 5-м поколении? |
Получить консультацию психолога
Источник