Вы бы стали рожать плод с синдромом дауна
Пока ребенок не родиться не известно есть у него синдром дауна или нет. До родов, это просто вероятность. Мне в 12 недель с дочкой ставили подозрение на синдром дауна, я в Москву ездила на узи и консультацию. Все хорошо)))
ОтветитьНравится
Наталья
Еще как известно.
УЗИ и скрининги — методы вероятностные. По ним могут быть маркеры, подозрения, риски..
А есть точные методы. Инвазивная диагностика на разных сроках беременности (биопсия ворсин хориона, плацентоцентез, амниоцентез, кордоцентез) либо неинвазивный пренатальный тест по крови (Panorama-test, Harmony-test, ДОТ-тест).
Вот например, у Вас были всего лишь подозрения, а не точный диагноз. До прокола Вы не дошли, если я правильно понимаю. Вам повезло, что синдрома нет. Кому-то не везет, по результатам инвазивки может быть и плохой результат. Тогда предлагают прерывание ( и обычно женщины соглашаются).
ОтветитьНравится
Мариявы знаете, я тоже ждала результат биопсии плаценты, и в последний вечер решила чтобы ни было прерывать не буду.Это решение тяжелое, каждая женщина его берёт только на себя.
ОтветитьНравится
АннаВам повезло в тот раз. Но ведь могло быть и по-другому..
Ну понятно, что каждая семья решает сама… и даже больше женщина, наверно..
А где биопсию делали?
ОтветитьНравится
Марияв перинатальном центре, у нас делают только там.
ОтветитьНравится
Аннаспасибо.
Вам посмотрели 5 основных аномалий? или 5 дополнительных микроделеций?..
ОтветитьНравится
Мария
всё смотрели, для меня не имеет теперь значения все эти анализы, буду рожать в любом случае.
ОтветитьНравится
Аннане, ну у вас-то норм.результат, можно и успокоиться)
Легких родов, здорового малышика
ОтветитьНравится
Мария
Про эти методы я знаю, много всего изучила в свое время. Этот прокол очень опасен, мы с мужем сразу решили. что его делат не будем. Много женщин, у которых после этого прокола случается выкидыш, а ребенок еще к тому же здоровым оказывается.
ОтветитьНравится
НатальяВас неверно проинформировали. Риск после процедуры 1-2% (равен общепопуляционному), и чаще всего — это действительно плоды с патологией, которых процедура просто «подтолкнула».
У страха глаза велики, конечно, никто не спорит.
ОтветитьНравится
Вот прочитала пост и удивляюсь тупости при чем тут не сидит в 2 года и синдром дауна… прежде чем писать подобное, хотя бы изучили
ОтветитьНравится
Ужасно, но зачем давать такую жизнь малышу… Он будет срадать всю жизнь…
ОтветитьНравится
я носила здорового, родила нежизнеспособного («спасибо» врачам), мне хватило сил исправить ситуацию. если бы 100% ставили синдром скорее всего пошла бы на аборт
ОтветитьНравится
Если бы знала еще в утробе, то не рожала бы, сделала бы аборт.А если бы уже родила, то не знаю.
ОтветитьНравится
SenichkaВ смысле не знаете, если родили бы? Оставили бы в роддоме??!
ОтветитьНравится
Очень сложно ответить на этот вопрос. До рождения дочки я бы однозначно ответила, что не стала бы рожать ребенка с СД.
А сейчас не могу ответить столь однозначно.
У меня дочка была особым ребенком. Не с СД, но с тяжелым заболеванием. Она уже не с нами. Она была первым и очень желанным ребенком. И оглянувшись назад, я задавала себе вопрос, пошла бы я на прерывание или нет, если бы узнала на раннем сроке. И сама себе честно ответила, что нет. Я рада, что познакомилась с ней, что знаю, благодаря ей, что такое быть мамой. Пусть и так мало…
И после пережитого не знаю, как бы поступила.
Дай Бог не встать в жизни перед таким выбором! Дай Бог всем планирующим здоровых деток!
ОтветитьНравится
даже думать не хочу об этом, а сколько таких случаев когда после родов диагноз не подтвердился… я когда была Б, но анализ на дауна не делала, рожала бы в любом случае, а вот сейчас уже не знаю
ОтветитьНравится
А причем тут СД? Скорее, вопрос «сидит ли в два года» связаг с дцп, а это оодовач травма, и от этого никто не замтрахован
ОтветитьНравится
Я даже думать на эту тему не хочу. Мы с мужем изначально решили этот анализ во время бер-ти не делать.
ОтветитьНравится
Ауринкоесли готовы ко всему, то и молодцы, нервы будут крепче.Я не просто об этом говорю, сижу как на иголках, жду результаты биопсии плаценты.Генетик сказала ну в любом случае будите готовы к хорошему или нет.А мне кажется до конца не подготовишься, ведь это малыш.
ОтветитьНравится
АннаЭто очень тяжелр, знакомая на 20 неделе прерывала, ну как… там уже иск. роды были. Не настраивайте себя на плохое. Ну и в любом случае это Ваше с мужем решение и никто не в праве осуждать! Поэтому я и никогда не думаю о том как бы поступила, что бы сделала… Что воду в ступе толочь? Каждый случай индивидуален и решение в любом случае не по крнкретной ситуации принимается, а не абы да кабы…
ОтветитьНравится
Я очень расстроилась увидев сколько девушек могли бы отказаться от ребёнка только из а того что он не такой как все. Если он живёт уже внутри вас нельзя лишать его жизни рядом с вами. Это ведь полноценное убийство.
ОтветитьНравится
Камеликонечно убийство, даже если оно по медицинским показаниям.
ОтветитьНравится
я бы родила, после смерти малыша не смогла бы убить дауненка, сейчас сама как на лезвии ножа, жду результаты биопсии, врачи в голос твердят что при плохом результате, мне некого там рожать.Я понимаю это головой, но надеюсь что всё будет хорошо.Понимаю что малыш с патологией проживёт мало и будут его ещё мучить, но как принимают мамы это тяжелое решение??? надеюсь пройдёт мимо меня.
ОтветитьНравится
Анна
Молитесь и надейтесь на лучше. Здоровья вам и вашему малышу
ОтветитьНравится
Я когда с первым ходила беременная, сдавала анализ на дауна, мне сказали, что 100% будет даун. Все говорили делать аборт! У меня нисколько не было сомнений оставить ребёнка. Итог: у меня родился абсолютно здоровый сын!
ОтветитьНравится
Ольга
Правильно сделали. Какой бы не был ребёнок это твоя кровинка
ОтветитьНравится
Ольгану вот как? как такое могут допускать врачи? представляете если бы вы решили прервать? а генетик мне только на днях сказала что анализы вод, хориона дают 100% результат.
ОтветитьНравится
Моей подруге говорили у ребёнка синдром дауна она родила. И нечего обычный здоровый ребенок
ОтветитьНравится
не родила бы
ОтветитьНравится
Источник
kalinka-linka 6 лет назад У меня при беременности стоял риск на Синдром дауна, и я делала амниоцентез для выявления этого заболевания. Рожать ребенка с таким диагнозом не стала бы ни за что. Во-первых наше общество таких детей,к сожалению,не принимает, и они становятся изгоями. Во-вторыхрастить таких детей требует оченьмногосил,а еще есть факт,что отец ребенка может свинтить,и мать одна его тянуть будет,тем самым поломает жизнь еще и себе. родители не вечны,и если этот ребенок их переживет – что ж его ждет дальше? автор вопроса выбрал этот ответ лучшим Я всё же считаю, что за своих детей ответ несут родители. И если по каким-либо причинам у вас должен родиться ребёнок с таким серьёзным отклонением, то вы не имеете морального права прерывать беременность, это противоречит всем канонам православия. Если в других религиях это допускается, то дело ваше, вам нести этот крест после совершённого. Ничего в нашей жизни не случается просто так. Если нам выпадают какие-либо испытания, то мы должны с достоинством их преодолевать, а не пытаться обойтись малой кровью, хотя по отношению к прерыванию беременности сказанное выше будет не справедливо. Опять же, какие в нашей стране могут быть гарантии того, что ребёнок действительно родится дауном? Во многих случаях, даже в большинстве, после подобных врачебных приговоров рождались нормальные дети. Так что прежде чем пойти на столь жестокий шаг очень хорошо подумайте, сможете ли вы нести такое в своём сердце всю свою жизнь. Lenore 6 лет назад Решает всегда мать, но как правило такая вещь как синдром Дауна не приходит одна, а тянет за собой ещё массу отклонений. Это хорошо, если ребёнок сможет ходить, говорить, а ведь может и нет, будет лежать овощем и орать, заведёте других детей – ревности будет очень много. Да и папы в большей части не в восторге от таких детей. Знаю одну пару, которая оставила ребёнка, отец до последнего не говорил родителям, что что-то не так, и на ребёнка внимания не обращает,просто полный игнор. Ребёнок не может стоять без помощи других, у него большие проблемы с ЖКТ, он не разговаривает, часто проявляет агрессию. Что с ним станет после смерти родителей? Есть эгоистичное “хочу!” матери, а есть сломанная жизнь ребёнка, по-моему очевидно, что перевешивает. Наверное я напишу сейчас страшные вещи. Но почему-то уверенна, что если диагноз был поставлен до родов ,то стоит задуматься о прерывании этой беременности. Конечно,это страшный диагноз и только родители вправе решать оставлять ребеночка или нет. Но всё же… если такое дитя родится ,Вы же просто своим решением испортите ему жизнь. Будет ли он рад появлению на свет ?. Вы же обрекаете его на страдания на всю жизнь(кстати короткую) Мы сейчас не будем развивать тему,как будет тяжело Вам с особым ребеночком,просто думайте о том каково будет ему.. Helwee 6 лет назад Надо решить для себя – справитесь ли? Надо будет всегда помнить, что ваш ребенок не такой, как у других, и что он на всю жизнь останется маленьким ребёнком – очень ранимым и с нежной душой. Даун – не значит отсталый, а значит особенный. Есть специальные программы, по которым работают с такими детьми, и дети чувствуют себя уомфортно и многому учатся. При теперешнем повышении возраста рожениц – это заболевание у детей становится достаточно частым. Поэтому помнитк, что вы не одни такие. Нельзя не вспомнить великолепную Эвелину Бледанс – кто бы мог подумать, что какая-то свиристелка из Маски-шоу, на самом деле прекрасная женщина и великолепная мать! илмамилисентакайларс 6 лет назад Сделайте, как минимум, еще несколько анализов. И подумайте – диагноз скорее не верен, чем верен!!! Я думала, что бы сделала я (были подозрения, которые не оправдались)… Родила бы, честно. Со слезами – но с любовью. Если с даунятами заниматься – они вырастают добрыми, покладистыми, славными, трудолюбивыми. Единственное – некрасивыми и более туго соображающими. Но живыми! А если не справитесь – кто мешает отдать ребенка на воспитание государству – и навещать его, поддерживая морально и материально? мируся 6 лет назад Даже если я бы узнала,что мой ребеночек в животике- даун,я НИКОГДА не смогла бы пойти на такой ужасный шаг.Ведь вы совершаете УБИЙСТВО собственного дитя!Кто дал нам право это решать?Откуда МЫзнаем,ЧТО лучше для него,а ЧТО нет?Да и как вы будете после такого жить? Сложно ответить однозначно. А вдруг диагноз не верен? И ребенок на самом деле здоров? Ведь медики могут и ошибаться… Синдром дауна -вещь малоприятная.Но если с ребенком заниматься,то даже Дауны могут достичь определенных высот. А вот решать давать ему жизнь или нет,только матери. ведь именно на нее ляжет весь груз забот о маленьком Дауненке. Psihoterapevt 6 лет назад Это решать нужно супружеской паре, у которой такое несчастье. Но они должны хорошо понимать, что это изменит их жизнь, это навсегда. Я бы рекомендовал обратиться к психотерапевту, чтобы разобраться в себе, прежде, чем принимать такое решение. Знаете ответ? |
Источник
Пожалуй, один из главных женских страхов во время беременности — это рождение ребенка с различными отклонениями. В частности, одно из самых распространенных из них – синдром Дауна. Это генетическое отклонение всегда на слуху, вокруг него происходит множество спекуляций, и к сожалению, не все понимают, как именно происходит его диагностика во время беременности. Мы расскажем о нём на примере одного клинического случая.
Так вышло, что одной моей очень хорошей знакомой во время беременностей (дети погодки) врачи говорили, что оба её ребенка родятся с синдромом Дауна. Да, да о врачебном такте речь не шла. Делали они это с самой жесткой форме и рекомендовали прерывание. В обоих из случаев дети родились здоровыми без каких-либо отклонений.
Как такое могло произойти?
Стоит начать с того, что обычный скрининг на 10-11 неделе предполагает УЗИ и анализ крови на ХГЧ или как его еще называют «гормон беременных». На УЗИ в данном случае полагаться не стоит, на таком раннем сроке слишком велика вероятность врачебного фактора при его разборе. А вот повышенный уровень гормона является довольно существенным показанием к проведению дополнительных анализов. Чаще всего это либо двойной тест РАРР-А и ХГЧ, либо тройной ХГЧ + АФП и эстриол. В первом случае достоверность около 85%, а во втором около 65%. И тут как понимаете никакой точной гарантии нет. Под точной гарантией можно понимать только прокол амниотического пузыря и проведение ДНК анализа клеток самого плода. Тут достоверность уже 98-99%. Однако такое инвазивное исследование сопряжено с множеством рисков. Наша героиня от вмешательства отказалась – мол, неважно, буду рожать!
Всю беременность врачи настаивали на том, что видят признаки рождения ребенка с патологией. Позже на УЗИ видели дополнительный признаки, вплоть до отсутствия носовой кости. Для них, то что дети родятся с синдромом Дауна – вопрос решенный.
Однако время показало, что они ошибались и обе беременности закончились рождением здоровых малышей.
Что же это было? Врачебная ошибка в обоих случаях?
У детей с синдромом Дауна довольно характерные черты лица
Сейчас уже точно никто не скажет. Однако стоит принять во внимание, что уровень гормонов может колебаться не только в случае каких-либо аномалий плода. Тут может быть и прием препаратов, и проблемы с работой почек (гормон просто накапливается в крови) и просто индивидуальная особенность организма. УЗИ вообще зачастую зависит от того, кто его смотрит и расшифровывает. Возможно врач знал про показатели анализов и специально искал признаки, которые могут подтвердить его точку зрения (все мы люди, психологический фактор в конце концов).
Ну и самая неприятная ситуация, это тогда, когда врачи специально «запугивают» пациенток для того, чтобы назначить дополнительные обследования и процедуры. Ведь они весьма дорогостоящие. Дело было в небольшом городе, там контроль над такими ситуациями существенно ниже, чем например, в Москве.
Не стоит сбрасывать со счетов возможные ошибки на УЗИ.
А вообще подобные ситуации, когда скрининг показывает ложноположительные или ложноотрицательные результаты не редкость. Ведь он никогда не говорит наверняка, лишь показывает % вероятность того или иного исхода. Мы знаем, что на формах в интернете полно подобных историй. Сталкивались ли вы дорогие читатели или ваши знакомы с подобными ситуациями?
Ваши ???? лучшая благодарность автору канала! ????
Источник
351.
гость
[927356121] – 25 января 2009, 22:13
352.
Дорис
[3207573540] – 25 января 2009, 22:22
Крокус, ну, извиняйте, я на конференциях или потихоньку работаю, или сплю с открытыми глазами, ибо считаю все эти заморочки для своих ушей лишними. Может, и правда раньше та история была. Ну да, облучение влияет на генетику, с этим не поспоришь. Только, может, кроме СД, там еще какие-то генетические бяки были? Кстати, Вы можете мне не верить, но действительно в Америке дохаживают беременность и с пороками развития тоже. Я сама была в шоке, но в беременность много чего в инете шокирующего читала. Напрмер, в некоторых странах Европе при замершей беременности не делают выскабливание, ждут, пока выкидыш произойдет сам собой – просто жесть, прикиньте, каково женщине? Да и не каждая решится на аборт на таком сроке – амниоцентоз делается на 23-25 неделе, кардиоцентоз (или какеготам?) еще позже. Пока результат придет, потом повтор, чтобы не ошибиться – вот уже и 30 недель почти получается… Дальше думайте сами. Для меня самым большим кошмаром в этот период было именно это – что дальше с эмбрионом на таком сроке делать???
353.
Let’s go to Maldives
[2566354678] – 25 января 2009, 22:23
Все не читала. По теме – амниоцентез (взятие околоплодных вод)
+ экспертное узи.
354.
Let’s go to Maldives
[2566354678] – 25 января 2009, 22:24
амниоцентоз, сорри
355.
Дорис
[3207573540] – 25 января 2009, 22:25
Да, далеко не каждая решится на убийство, если полтора месяца он колбасится у нее под сердцем. А всякие там религии, которые запрещают аборты? Таких американок очень много, я еще и кабельное Birth Stories в беременность смотрела, искренне им сочувствовала. Так что ролжают всяких… и искренне переживают, если их не удается выхаживать или они скоро погибают…
356.
Дорис
[3207573540] – 25 января 2009, 22:32
357.
Дорис
[3207573540] – 25 января 2009, 22:33
Светлана – сама мать ребенка-инвалида с покореженной генетикой. Я иногда захожу на ее сайт, очень многое переосмысливается….
358.
Продавец слонов
[1355] – 25 января 2009, 22:46
Крокус, откуда Вы все цифры берете и главное зачем, если Вы их даже не пытаетесь осмысливать? У меня у самой была инвалидность второй группы. В 2007 году в России было 13 миллионов инвалидов. Пенсионеров и не по старости, и не по инвалидности знаете сколько? Пенсионеры по выслуге: у военных может быть быть до 40 лет, у педагогов может быть в 42-45, а еще водители, метростроевцы, работники вредных производств и т.п., еще есть пенсии по потери кормильца.
360.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 22:55
Карга, вы не правы. Если я не продолжу свой род – то все мои предки жили зря. Зря любили и воевали, зря защищали дома, жен и детей. Все зря. На мне долг перед ними – продолжить род. У животных, о которых вы пишете, чувства долга нет.
Я не говорил что отец вправе бросить любого проблемного ребенка. Я говорю что мужчина будет прав, если оставит ребенка, из которого 100% не вырастет психически нормальный человек. Ребенка с неисправимыми психическими отклонениями, ребенка-растение, ребенка-животное (обобщаю некоторые врожденные заболевание и отклонения).
НО Нельзя бросать детей которых можно вырастить.
361.
Ириска
[1999337517] – 25 января 2009, 22:56
У меня тоже была такая проблема. Генетики ничего утешительного сказать не могли,записалась на кордоцентез.Извелась вся на нервах.Ездила к Матроне.Я поверила в своего ребенка,даже помню момент,когда вдруг отпустила тревога.На кордоцентез я не пошла,хотя врач уговаривала.И все у нас хорошо. Я понимаю вас,Автор.Дай бог,чтобы все это оказалось безосновательно!Удачи вам и здорового малыша!
362.
Ириска
[1999337517] – 25 января 2009, 22:57
У меня тоже была такая проблема. Генетики ничего утешительного сказать не могли,записалась на кордоцентез.Извелась вся на нервах.Ездила к Матроне.Я поверила в своего ребенка,даже помню момент,когда вдруг отпустила тревога.На кордоцентез я не пошла,хотя врач уговаривала.И все у нас хорошо. Я понимаю вас,Автор.Дай бог,чтобы все это оказалось безосновательно!Удачи вам и здорового малыша!
365.
Тема
[2393384359] – 25 января 2009, 23:10
366.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:13
363 откуда может быть такая уверенность? Нет, не делал. В деревне одна мамзель аборт делала – а от меня или не от меня – неизвестно, ибо нравы там оставляют желать лучшего.
анализы будем делать если проблемы будут, а пока дети отложены на несколько лет.
И еще – думаю не стоит сравнивать человека с отклонениями в ДНК, которые не мешают ему быть нормальным психически, и дауна, который психически никогда не сможет даже отдаленно стать таким, как человек. Есть смысл воспитывать ребенка, который не даст потомства, но будет полноценной личностью.
367.
Кошка
[3181626830] – 25 января 2009, 23:14
Граф ин. с такими моральными принципами ваши дети здоровы изначально быть не могут.
368.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:18
364 – под термином “растение” в прошлых темах договаривались понимать существо, полностью лишенное способности мыслить. То есть – лежащая биомасса. Лежащая и не двигающаяся. В этом случае, думаю, лучше прекратить биологическую жизнь сразу.
….
А Если вы имеете в виду ребенка, получившего умственное отклонение в результате травмы – это крест родителей, который им нести. Они его приняли, взяли из детдома – им за него и отвечать. Хотя счастья в этой семье уже не будет и для всех было бы лучше если бы этот ребенок отдал богу душу. Не хотел бы оказаться в тако ситуации.
369.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:20
365 в арабских странах нет проблем с вымиранием нации. То есть проблема не стоит так остро. Во вторых в арабских странах (ну кроме пожалуй эмиратов) общество не содержит такие семьи за свой счет. Есть желание возиться с дауненышем – вперед, но не за счет общества.
372.
Тема
[2393384359] – 25 января 2009, 23:34
373.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:35
370 – тогда буду усыновлять. здорового.
371 ну по большому счету – никакого. Но если ты к нему привык – то отдать наверное уже не сможешь.
374.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:36
372 в старину такой ребенок не вырывал семью из общества. Он был одним из десятка детей, ему не уделялось ВСЕ внимание матери. Сейчас это невозможно.
375.
Кошка
[3181626830] – 25 января 2009, 23:38
377.
Кошка
[3181626830] – 25 января 2009, 23:39
374, а с чего вы взяли. что отдается ВСЕ внимание? У вас есть знакомые. у которых в семье есть дети с отклонениями?
378.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:40
372 бахрейн…. ну почти арабские эмираты, почти угадал. Суть не меняется. Старая нация, деньги из воздуха. Высокий уровень жизни. Рожать никто не хочет. Та же европа, с тем же проблемами.
не кажется ли вам что когда нация вымирает надо думать о спасении нации а не о спасении даунов?
379.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:41
376 мне не хотелось бы говорить такое, потому что ребенок с генетическим уродством не повод для гордости родителя. Как бы он к нему не относился. Идеальный вариант – оставить в роддоме и забыть.
380.
Кошка
[3181626830] – 25 января 2009, 23:43
позорище, а не человек…………..
381.
Карга, стара и нееплива
[64249381] – 25 января 2009, 23:45
Граф, ну вот и приехали, оказывается вы не совсем последовательны в вашей философии. Усыновлять хотите…но ведь усыновлённый отпрыск в принципе не ваш отпрыск. Как так получилось что такой самЭц готов растить чужого ребёнка? Получается что вы будете готовы протолкнуть в жизнь “подкидыша”, в то время как своего сгноить в спецучереждении? Так это не признак самца производителя.
382.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:49
376 – можно гордиться сыном отличником или сорванцом, драчуном или послушным тихоней, мастером или ученым. Как гордиться дауном?
А у меня ДАААУУУННН! И бурные продолжительные аплодисменты……
а второй – а у меня ДВАА ДАААУНААААА!!!!!! …..зал встает
воспитание ребенка дауна – такой же повод для гордости как неприятная болезнь или извращенное хобби.
383.
Граф
[502156761] – 25 января 2009, 23:50
381 ну я бы постарался усыновить ребенка максимально близкого по родству. Например ребенка двоюродного брата и суррогатной матери. Денег бы у меня хватило)
384.
Карга, стара и нееплива
[64249381] – 25 января 2009, 23:54
Ну в общем, я думаю мы приехали. Причина совсем иная, просто графу будет почему то стыдно осознавать что от него бывают неполноценные отпрыски. Отсюда и желание оставить и забыть. А всё остальное, философия дырявая и речи-шелушонь. Бо он понимает что ему, как самцу даже не среднестатистическому, а немного ниже, будет трудно своего ребёнка выдвигать вперёд. Готов взять чужого лишь бы не пришлось вложить хоть немножко больше усилий. А то орал тут про сильных самцов и пр. Сильный скорее глотку всем перегрызёт, но своего ребёнка, каким бы он ни был, продвинет, потому что ребёнок ЕГО и потому что он может. Примерно так же как и высокопоставленные папашы продвигают своих детей (а там часто детки хуже чем дауны бывают), и выдвигают таки. Вот и всё. Так что орать про сильных самцов не советую. Орите лучше про то что у вас не хватит силы духа, денег, выносливости и пр. Думаю в этом случае уважать вас будут всё таки больше.
385.
Граф
[502156761] – 26 января 2009, 00:01
карга – ты не понимаешь о чем идет речь или притворяешься?
продвигать своего ребенка можно если он полноценный человек, может жить в социуме. Дауна нельзя назвать полноценным человеком, ни генетически, ни умственно.
Он не родит тебе внуков, все вложения в воспитания дауна – это выливание усилий, внимания, денег – в помойку.
Даун никогда не сможет стать полноценным сыном или дочерью. Ты никогда не сможешь удовлетворить родительский инстинкт общаясь с дауном. Короче – он никогда не заменит тебе ребенка, психически нормального ребенка. Пусть слепого, пусть глухого, но психически нормального.
386.
Тема
[2393384359] – 26 января 2009, 00:02
387.
Граф
[502156761] – 26 января 2009, 00:02
384 продвигать своих балбесов отцов заставляет инстинкт продолжения рода. Даун род не продолжит – потому их никто никогда никуда не продвигал.
388.
Граф
[502156761] – 26 января 2009, 00:04
386 когда я говорю о мусульманских странах, я в первую очередь имею в виду ирак, иран, афганистан, египет и прочие страны с уровнем жизни пониже…..
389.
Граф
[502156761] – 26 января 2009, 00:06
пойду я спать, завтра доругаемся
390.
Тема
[2393384359] – 26 января 2009, 00:07
391.
гость
[927356121] – 26 января 2009, 00:11
иди в ж…, граф
392.
Карга, стара и нееплива
[64249381] – 26 января 2009, 00:14
Граф, ну почему ж. Со мной в универе в тот же год защищался парень с этим синдромом. Защищался по мастеру. Блестящая работа, сейчас преподаёт где то. Учились мы в одной программе, так что по себе могу сказать, учиться там не просто трудно, а отвратительно трудно. Но у него оба родителя занимаются проблемами подобных детей, и сумели таки сделать так что сын стал нормальным членом общества. А насчёт детей-девочки с синдромом дауна способны иметь детей, и кстати, детей абсолютно здоровых. Так что не стоит лезть в брод не зная даже общих деталей
393.
Пани Лисовская
[3008960219] – 26 января 2009, 00:21
Ой, я бы наверно аборт бы сделала, не наверно а точно.А тех кто таких деток рожает и воспитывает, не сдает в детдома я считаю очень сильными и мужественными настоящими РОДИТЕЛЯМИ, они достойны только уважения.
394.
Граф
[502156761] – 26 января 2009, 00:29
почти лег спать на этот пост не ответить не смог – 392 – Карга (надеюсь не против что я так сокращаю?)
Вы, простите, похоже не вполне понимаете о чем идет речь. Детей, которые добились такого с синдромом дауна – нет и не было. Вероятно вы путаете его с другим синдромом.
даун – это человек с совершенно идиотским лицом, глаза смотрят в разные стороны, абсолютно идиотская мимика, нечленораздельная речь напоминающая речь глухонемых. Максимальное психическое развитие, которое можно получить от дауна – уровень 8летнего ребенка. Это при условии ОЧЕНЬ тщательных занятий с ним.
У даунов не бывает тех, кто может освоить школьную программу в полном объеме, хотя бы первые 5 классов.
посмотрите в инете что это такое, только не ведитесь на фотки дауненышей – они очень похожи на обычных детей. найдите фото взрослых даунов.
395.
Граф
[502156761] – 26 января 2009, 00:30
393 чем они достойны уважения, Кому нужно то что они делают?
396.
Кошка
[3181626830] – 26 января 2009, 00:34
спепени разные, а вы даунов с олигофренами спутали, хоть бы знали о чем говорите, графин
397.
Кошка
[3181626830] – 26 января 2009, 00:34
степени
398.
Карга, стара и нееплива
[64249381
Однозначно — прерывание!
ОтветитьНравится