Алкогольный синдром у детей усыновление
Добрый день! Буду благодарна тем, кто ответит.
Собственно вопрос – в заголовке. И как дальше шло психическое и физическое развитие ребенка?
30.09.2006 16:31:14, ВикториЯ
13 комментариев
Вика, напиши мне на почту
03.10.2006 20:43:39, Алексиа
Виктория привет!НАМ сегодня в опеки педложили посмотреть мальчика с фито-алкогольном синдромом.вы что-нибудь узнали про этот синдром? напишите мне на почту.
02.10.2006 17:54:14, муня
Вот только сейчас после общения по почте прочитала ваш топик. Вообще те признаки которые вы пишете, могут не означать ничего, а могут быть признаком целого списка диагнозов. Лучше сходить к генетику если Вас это зацепило. Я ходила. А сколько ребенку лет?
01.10.2006 17:31:54, SANI (ex МВСН)
Спасибо. 5,5 лет.
Наверное, я все же не врач 🙂 🙂 .
01.10.2006 20:16:05, ВикториЯ
Нам только сегодня в ШПР рассказывали, что с таким диагнозом даже ничего (например, щизофрении)не боящиеся американцы таких детей не усыновляют.
Вопрос только, Вы УВЕРЕНЫ в своих подохрениях?
30.09.2006 23:32:23, Irr
Я уж много начиталась, в том числе и англоязычных сайтов. Нет, таких деток осознанно берут.
01.10.2006 20:19:17, ВикториЯ
Это такой диагноз? Видимо все зависит от степени поражения.Я помню только фотку на сайте оператора,с которым я работала-у ребенка был диагноз алкогольная фетопатия,если правильно пишу.Это и есть алкогольный синдром?Так я до сих пор помню это лицо-оно жутковатое.Ассиметричное и необычное лицо,даже затрудняюсь описать-очень странное,то есть и без подписей было понятно что ребенок болен.Если вас интересует прогоноз развития,значит у вашего ребенка не такое лицо.
30.09.2006 19:06:53, бабаЯга
Лицо не такое, как Вы написали, но есть заметные всем характерные признаки. На фото в фас вообще красавец 🙂 . Я думаю, это легкая степень. У ребенка уровень развития ниже своего возраста, трудности со счетом, маленький вес, рост – все подпадает под этот синдром. Правда в ДД мне сказали – здоров 🙂 . Буду консультироваться у специалиста, здесь пишу, так как очень интересно узнать, у кого есть опыт воспитания такого ребеночка, к каким специалистам обращались, как ребенок развивался интеллектуально.
30.09.2006 19:28:53, ВикториЯ
Но вы же уже наверное читали про особенности строения лица,которые могут навести на мысль о внутреутробном алкогольном поражении плода.У таких детей обычно низкопосаженные уши,низкий лоб,глаза с заметно наплывшим верхним веком.Похожее на то, что присуще представителям заиатской расы.Плоская переносица,короткий сильно вздернутый нос.Тонкая верхняя губа,при нормальной нижней.Большой промежуток от носа до рта и ложбинка между носом и ртом не выраження, плоская.Подбородок скошеный,маленький.
Наличие у ребенка каких-то отдельных , из описанных, признаков ни о чем не говорит.
Вот ссылки на английские источники.
01.10.2006 00:58:18, A-na
То есть только кажется вам?Не припомню,чтобы у кого-то на форуме был такой опыт.
30.09.2006 19:39:46, бабаЯга
Хорошо бы,если казалось 🙁
Спасибо за ответ.
30.09.2006 19:52:13, ВикториЯ
Алкогольныи синдром (по англииски Fetal Alcohol Syndrome, FAS) очень тязело диагностировать, если только нет ясно проявленных признаков (то есть тязелая форма). Так зе тязело предсказать дальнеишее развитие событии – то есть интелектуальное и емотсиональное развитие ребенка. Очень много инфо есть на американских sites, так что если вы чиатете по агнлииски, то вы смозете наидти ответын на свои вопросы. А отставание в развитии и низкии вес не обязательно связаны с синдромом и довольно типичны для деток из ДД.
30.09.2006 23:07:44, Rinna
Источник
Я вот уже некоторое время слежу за разгоревшейся дискуссией: обсуждаются дети из неблагополучных семей, приводятся примеры из жизни, не прекращаются попытки выяснить, что сильнее генетика или воспитание. Какую сторону принять человеку, который собирается стать приемным родителем? Многие боятся такой лотереи: возьмешь ребенка, будешь растить, любить, а он алкоголиком станет. Как выбрать малыша,чтобы не нарваться на негативный сценарий? В одной из моих статей я рассказывала, как сильно тормозит развитие ребенка отсутствие внимания значимого взрослого. Как разобраться, где последствия содержания ребенка в “сиротпроме”, а где физиологические поломки организма? Кандидаты знают, что есть независимая медицинская экспертиза, которую можно провести ребенку перед усыновлением. Но ЧТО обследовать, кто бы подсказал? Не претендуя на истину попробую рассказать о своем опыте. Примите к сведению, что медицинского образования у меня нет, но так уж вышло, что в медицину приходится вникать.
Моему мальчику от матери достались в наследство черепно-лицевые аномалии (так называемое “лицо фасенка”), расщелина верхнего нёба -“волчья пасть”, и неполное расщепление двух спинных позвонков. Логично предположить, что и головной мозг пострадал. Многие из этих симптомов подпадают под генетические заболевания: синдром Опица-Фриаса, синдром Аарскога-Скотта. После исключения генетических патологий нам поставили диагноз – ФАС. На наше счастье эти дефекты мало влияют на качество жизни, двигательная активность сохранена, нёбо прооперированно, обследование мозга серьезных патологий не выявило. Однако не всем детям так везет…
Для незнакомых с таким диагнозом переведу: фетальный алкогольный синдром(ФАС) – это нарушение внутриутробного развития плода в результате употребления матерью во время беременности алкоголя. Суть негативного воздействия в том, что несформированная печень ребенка не может нейтрализовать полученный от матери алкоголь. И эта убийственная доза “бродит” по формирующемуся организму ребенка, ломая все нормальные физиологические процессы. Кроме того ребенок получает от матери результат метаболизма алкоголя – ацетальдегид, который способен повреждать ДНК и увеличивать частоту мутаций генома зародышевых клеток на любой стадии их развития. Особенности организма будущего малыша таковы, что концентрация алкоголя в крови плода даже выше, чем в крови матери. Являясь тератогеном, алкоголь оказывает более тяжелое воздействие на плод, чем многие другие вещества, в том числе, наркотики. Чем это обернется для ребенка, предсказать невозможно… В зависимости от генетической способности матери перерабатывать алкоголь, этапов развития плода и количества выпитого последствия иногда минимальны, иногда – просто ужасны!
Что больше всего волнует приемных родителей? Правильно – интеллект ребенка, особенности поведения и какими обследованиями можно их проверить. Замечу, что своего сына мы забирали необследованным, а уже потом разбирались, что к чему. И сейчас я пишу на основании своего опыта.
Нам с сыном везло на хороших людей. Невролог в поликлинике, строгая дама предпенсионного вида, увидев сына, развела руками: ” Бачили очи, шо купувалы (видели глаза, что покупали). Вот вам витаминки”. Я сникла… Но в другом кабинете молодой начинающий хирург-ортопед присоветовал мне такого же молодого детского невролога. На своей странице в соцсети этот невролог делился собственными переводами статей заграничных коллег и докладами мед. конференций. Я рванула к нему на прием. Головной мозг моего мальчика проверили на наличие эпилепсии, сделали УЗИ сосудов головного мозга и МРТ. Кроме того, провели исследование вызванных потенциалов. Боюсь утомить читателей медициной, заинтересованные лица найдут информацию в интернете. Скажу только, что именно эти исследования могут выявить уровень поражения нервной системы, тяжесть патологии, предсказать проблемы поведения, внимания, обучения и дать информацию об интеллекте.
А теперь вопрос: “Что делать, если есть проблемы?” Чаще всего алкоголь вызывает эпилепсию и аномалии мозолистого тела мозга ребенка. Эпилепсию можно лечить, примерно у семидесяти процентов пациентов эпилепсию можно взять под контроль и полностью избавиться от приступов. А у 20-30% медикаментозно уменьшить частоту приступов. С аномалиями мозолистого тела все сложнее. Мозолистое тело связывает два полушария и координирует их работу. Патологии разнообразны, и в зависимости от вида разнообразны последствия: существует более 50 расстройств, связанных с теми или иными аномалиями мозолистого тела. Может быть нарушена координация движений, развиться СДВГ, возникнуть проблемы с речевыми функциями при нормальном интеллекте и многое другое, вплоть до умственной отсталости. Прогноз могут дать только комплексное обследование и врач. Есть и хорошая новость: мозг ребенка обладает большой компенсаторной способностью, это значит, что с увеличением возраста изменяется степень выраженности симптомов, они становятся все более стертыми и проявляются только в неблагоприятных условиях. Исследованиями доказано – особенно улучшают процесс регулярные развивающие занятия, например музыкой. Полученные данные предполагают, что раннее начало занятия музыкой или любая другая постоянная тренировка тонкой двуручной моторики могут быть связаны с процессами постепенного налаживания межполушарного взаимодействия. Думаю, не надо уточнять, чем раньше родители начнут развивать ребенка, тем менее выражены будут последствия заболевания.
И в заключение о генетике. На возникновение зависимости влияет наша способность расщеплять алкоголь, которая передается нам от родителей. Чем хуже организм алкоголь перерабатывает, тем быстрее формируется зависимость. Зная о своей предрасположенности человек вполне может совсем отказаться от алкоголя. Задача родителей в том и состоит, чтобы донести до сознания будущего полноценного члена общества ясное понимание того, что АЛКОГОЛЬ -ЗЛО!!! Трудность сей задачи в том, что начинать родителям надо с СЕБЯ!
Продолжение темы (вторая часть) здесь
А в этой теме я хотела бы обсудить биологических мам приемных детей.
Здесь я создала тему о последствиях употребления наркотиков будущей матерью для ее ребенка. Давайте обсудим, что опаснее: наркотики или алкоголь.
Источник
ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Автор темы
Белка
Всего сообщений: 177 Зарегистрирован: 25.12.2011
Сыновей: 6
Дочерей: 7
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: Россия
ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Белка » 04 мар 2012, 13:36
У кого детки с алкогольным синдромом? Какие особенности? Что компенсируется, а что нет?
У меня такие есть. Пока болше всего неприятностей от врачей. Одни начинают предполагать генетические патологии (по внешнему виду и порокам) (которые потом не подтверждаются), другие объясняют, что такие дети необучаемы (не знаю, мои этим пока не страдают). Кто-то просто шарахается, говорит что они тоже алкоголиками вырастут. Хотя, мне кажется, здесь больше от воспитания зависит, да и самодельные дети от этого не застрахованы.
По своим из минусов что я заметила – внешность, вес-рост маленький, запоминают всё тяжело, пороки (правда не тяжёлые), чаще и тяжелее болеют.
Прокопья Людмиловна
Всего сообщений: 15915 Зарегистрирован: 30.11.2010
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Russian Federation
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Прокопья Людмиловна » 05 мар 2012, 06:27
Белка, нет лечения от этого синдрома .Только вспомогательная терапия .Ничего толком не копенсируется .Лицо не исправить ,загубленные клетки головного мозга не восстановить .Такие дети не станут звезд с неба хватать ,высшее образование им не грозит .Алкоголиками будут однозначно,если начнут пробовать..Зависимость у таких детей к алкоголю формируется гораздо больше ,чем у *домашних* обычных детей .
У моей подруги двое таких детей.Мальчик -умственная отсталость средней степени ,девочка ЗПР ,проблемы со зрением подозрение на эпилепсию ну и до кучи всего .Взяты были в год(близнецы) ,сейчас им 4 почти..Мальчик никакой,девочка более-менее ..
“Ещё пару кусочков и расходимся!” – шептали Ленке швы на юбке.
Масяня
Всего сообщений: 21801 Зарегистрирован: 16.12.2010
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Масяня » 05 мар 2012, 06:33
У меня Таня была с явно проявлением этого на лице.
Сейчас – ничего себе (как причёску изменили и гайморит подлечили). Иногда вообще просто красавица!
Правда, потом выяснилось, что у неё родители наркоманы.
А внешне была – чистый алкогольный синдром.
Автор темы
Белка
Всего сообщений: 177 Зарегистрирован: 25.12.2011
Сыновей: 6
Дочерей: 7
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: Россия
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Белка » 05 мар 2012, 22:24
ЕленаЧ.:Белка, нет лечения от этого синдрома .Только вспомогательная терапия .Ничего толком не копенсируется .Лицо не исправить ,загубленные клетки головного мозга не восстановить .Такие дети не станут звезд с неба хватать ,высшее образование им не грозит .
это не страшно, не всем академиками быть.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ЕленаЧ.:Алкоголиками будут однозначно,если начнут пробовать..Зависимость у таких детей к алкоголю формируется гораздо больше ,чем у *домашних* обычных детей .
Я тоже это слышала. А почему? Организм уже привык к алкоголю ещё до рождения?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Любовь, я тоже думаю – что причёска может многое скоректировать. Кстати, а у вас какая?
Натик
Всего сообщений: 6448 Зарегистрирован: 16.04.2011
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: с луны упала
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Натик » 06 мар 2012, 02:33
Белка:Организм уже привык к алкоголю ещё до рождения?
Точно. Видала я новорожденных деток наркоманов и алкоголиков. Плакать не могут- скулят, визжат, беспрерывно день-ночь, требуют ДОЗУ ! Ужос. Могут и заплохеть, но частенько им назначают что-нибудь типа люминала, чтоб хоть чуть чуть успокоились.
Сынок 2005г. доча 2011г. доча 2008г.
Однообразие – утомляет, многообразие – раздражает, и только безобразие всегда срабатывает на “ура”
Алёна
Всего сообщений: 7761 Зарегистрирован: 25.02.2011
Откуда: Россия
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Алёна » 06 мар 2012, 02:57
Бедные дети! Мучаются родительскими зависимостями.
Масяня
Всего сообщений: 21801 Зарегистрирован: 16.12.2010
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Масяня » 06 мар 2012, 04:11
Причёска. Надо смотреть по ребёнку. Нашей мы “открыли” глаза. У неё чёлка закрывала и лоб и брови.
Автор темы
Белка
Всего сообщений: 177 Зарегистрирован: 25.12.2011
Сыновей: 6
Дочерей: 7
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: Россия
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Белка » 13 мар 2012, 12:47
Любовь, эээээ. Это окрытый лоб или чёлка? У нас наоборот чёлочка скрывает. Такие куклёнки становятся
Рябинушка
Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 13.08.2012
Откуда: Россия
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Рябинушка » 06 авг 2013, 18:16
Спасибо всем кто откликнулся
Последний раз редактировалось Рябинушка 07 авг 2013, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Комиссар НКВД
Всего сообщений: 1881 Зарегистрирован: 28.04.2013
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: высшее
Откуда: Рожденный в СССР
Re: ФАС (фетальный алкогольный синдром)
Сообщение
Комиссар НКВД » 06 авг 2013, 18:23
По лицу определить это невозможно, если ребенок не явно выраженный олигофрен.
Умом Россию не понять? Так давно пора, едрена мать, умом Россию понимать!
Добавить комментарий
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
6 Ответы
3071 ПросмотрыПоследнее сообщение Nira
18 фев 2017, 16:3415 Ответы
4843 ПросмотрыПоследнее сообщение Майя07
21 ноя 2017, 05:374 Ответы
416 ПросмотрыПоследнее сообщение Котоеж
12 окт 2020, 00:1997 Ответы
16255 ПросмотрыПоследнее сообщение Ольга Н.
24 мар 2013, 15:14
Источник
Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Документы на руках – ведем активный поиск!На прошлой неделе знакомились в ДР с 4-х месячным малюткой, группа здоровья 2 (проблем по здоровью на сегодняшний день нет), вот только главный врач настойчиво отговаривал от этого малыша, ссылаясь на “фетальный алкогольный синдром”…Сегодня звонили еще по одной малышке, очень нам приглянулась и та же история – мать хроническая алкоголичка, у ребенка диагноз “алкогольная энцефалопатия” (малышке 8 месяцев)…Понятно, что нормальные родители не оставят своего ребенка и био.мамы с био.папами, оставившие своего малыша, в подавляющем большинстве- это алкоголики и наркоманы…Врачи отговаривают от таких деток, неужели у них совсем нет шансов,есть же еще Божий промысел…Подскажите, поделитесь, может у кого-то есть опыт воспитания детишек с такими диагнозами, так ли все страшно, как рисуют врачи.
19.08.2013 18:17:14, в активном поиске счастья
17 комментариев
у моей дочки есть стигмы фас, я тож в сомнениях была, когда годовалую брала. Сейчас ей 4,5 года, полет нормальный) Рисует плоховато, но активная, любым спортом увлекается, сказки мне рассказывает и вообще лапочка дочка. Как будет школа, не знаю, посмотрим)
21.08.2013 12:49:27, Lola_
А вот мне главврач сказал, что у выбранной девочки наметились позитивные сдвиги. Что такой диагноз под вопросом часто не подтверждается, стигм одних мало. Да, ФАС под вопросом в карте поставили, сказали, стигм много, рост-вес, алкоголики-родители.
Но для малышей никто ничего не может гарантировать.
Нам девчонка понравилась. Серьезная, спокойная, ползала, к фотоаппарату тянулась. Все кто видел видео, хором говорили ,что нравится. Не захотели мы отказываться от неё из-за ФАСа под вопросом. Это не диагноз, не болезнь, а вероятность – в таком возрасте (забирали в 10 мес., сегодня ей 3 года исполняется).
Я полагаю, что, если бы она осталась в ДР, быть бы ей с букетом диагнозов, отставала она сильно, когда я её забирала – на 4 срока. Это и в ДР написали, и у нас подтвердили. Не скомпенсировалось бы у неё ничего при жизни в учреждении.
20.08.2013 14:42:02, Татьяна Горбушина
у меня ребенок золото по характеру, УО нет, ЗПР тоже сняли, оставили ММД, энцефалопатия, учеба сказать тяжело – ничего не сказать, плюс координация жуть только в этом году научилась гонять на самокате, осваиваем ролики, двухколесный велосипед в мечтах, так что думайте, тут вам никто не советчик, даже самый лучший диагност не дат прогноза на будущее как все повернется, знаю некоторых деток с фас – отличники
20.08.2013 12:02:51, пчелка Кэтти
У меня от алкоголички. Но ребенка брала подрощенного-уже было видно что не инвалид.По подрощенным хоть видно масштаб бедствия.У моей пострадала волевая сфера,немного мозг,но в общем и целом думаю прогноз благоприятиный у нее.Учить конечно трудно,однако возможно вполне. С возрастом проблемы сглаживаются.С 4-х месячным не рискнула бы,слишком неопределенные перспективы.То есть шансы понятно что есть-проблема в том что непонятно какие это шансы,может быть и вполне жизнеспособный случай,то есть мало будет отличаться от окружающих “нормальных”)) может быть и нет.Поэтому врачи правильно отговаривают,ребенок может быть инвалидом в дальнейшем.
20.08.2013 09:26:55, Ямамба
У меня такая девочка. От запойной алкоголички, которая стоит на учете в диспансере. На лице стигмы ФАС. Но пока ФАС сказывается на эмоционально-волевой сфере и быстрой утомляемости.
Мы вместе 5 лет. полет нормальный. У нас дети в классе самодельные, но ведут себя похлеще, чем моя Ленка.
Но вот такие масипуськи, которых ,Вы смотрите – кот в мешке. Любые младенцы – кот в мешке. может быть все, что угодно: от приемлемого здоровья до самых страшных диагнозов по психитарии.
Делайте независимое – хоть соломку подстелете.
19.08.2013 23:56:07, Криптан
У меня такие дети. Да и у 90% здешних обитателей. Но сказать насколько будет все страшно Вам никто не сможет. Синдром страшен теми разрушениями, которые алкоголь причинил организму ребенка. Не только головному мозгу, но и другим органам. И тут как повезет. Что пострадает и насколько сильно. Но и это еще не все. Насколько сильны у организма конкретного ребенка возможности компенсации таких разрушений важно. У многих очень сильны. И дети выравниваются, хотя на это могут потребоваться годы. А могут и не потребоваться. А некоторые не могут скомпенсироваться… Однозначно это огромный труд и преогромнейшее терпение и смирение. И лотерея! Мне повезло. Я рискнула и счастлива своими детьми. Но бывает и не так… Скорее всего Вы боитесь умственной отсталости. Смотрите что уже умеет ребенок. В чем отстает. Какое впечатление производит. Хотя все же здесь лучшие помощники интуиция, везение и желание пахать:)
19.08.2013 23:31:02, oltrif
Насчет 90% явное преувеличение. Я знаю очень многих местных обитателей – и у всех у них дети без этого диагноза.
20.08.2013 08:32:47, мимо шла
На литтлване свежая тема есть “расскажите про ФАС”. Там много примеров.
Может быть как совсем не страшно, так и очень страшно.
19.08.2013 19:29:26, Tulsa
В том то и есть Божий промысел, что далеко не все детки от мам-алкоголичек с ФАС (настоящим ФАС, а не то, что от балды ставят в ДР). Даже если у ребенка после рождения была абстиненция, то не обязательно, что ребенок с ФАС. А в домах ребенка при записи в карте об абстиненции автоматически пишут “алкогольная энцефалопатия”. Смотрите на лицевые стигмы, если их нет, то велики шансы хорошего развития ребенка.
19.08.2013 19:17:17, Bonik
У нас двое детей от полных алкоголичек. Обе родили своих девчонок после 35-ти лет.
Юлька, ей сейчас 12,5 лет, вспыльчивая, характерная, но успешная в общем-то. Отличница, учеба дается ей на раз, жаль, что школа у нас не очень сильная, она бы потянула.
Настя, ей 2,3, полтора года своей жизни провела в аду и пьяном угаре матери(которая узнала, что беременна на восьмом месяце и родила Настю в 36 недель с весом 2300), потом отняли ребенка и поместили в ДР, с нами третий месяц, я вижу, что она растаивает, ласковая, не истеричная, словарный запас пополняется ежедневно. Реклама – любимое развлечение, уже узнает “героев” рекламы: биби, киса, тетя, дядя, мо (море), но (лошадка). Мамкать начала со смыслом. Та – это Таня у нас. Хорошо, что она при рождении попала к био, иначе этот синдром крепко прилепился бы в карту ребенка.
19.08.2013 18:44:42, светланадевятимама/
Покажите дите независимому специалисту. Не все ФАС – реально ФАС. Но если реальный ФАС, то как минимум с учебой будут БОООЛЬшие проблемы.
19.08.2013 18:26:19, ну да
Меня отговаривали, опираясь на пшик, диагноз не подтвердился при детальном рассмотрении. Мой шанс в фотоальбоме.
На форуме есть конфянка с ребенком, у которого такой диагноз стоит, они своего малыша обожают, все её посты о любви. Нерешаемых проблем вроде нет…
Ещё знаю конфянку с подтвержденным. Проблем много, решают, девочка прижилась, стала дочерью, реабилитация там сильная…
19.08.2013 18:23:33, ЖенаПолковника
И кому в голову пришло твоему ребенку ФАс рисовать-то… Даже мне далекому от медицины человеку видно, что на лице нет ни малейшего намека на него!
20.08.2013 09:12:11, мимо шла
Источник