Фенибут при синдроме беспокойных ног

Алексей Муж., 35 лет. Москва

Гость (не зарегистрирован)

07.03.2012 00:33

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Моей бабушке 87 лет, у нее дисциркуляторная энцефалопатия (атеросклеротического и гипертонического генеза) и синдром беспокойных ног.
Для борьбы с синдромом беспокойных ног невролог рекомендовал мирапекс в дозе 0,125 мг/сут, который хорошо помогает.
Дисциркуляторная энцефалопатия проявляется снижением памяти, внимания, дневной активности. Кроме того, присутствуют постоянные беспричинные тревоги и страхи, сильные нервные стрессы от любой элементарной бытовой проблемы. В этой части по рекомендации невролога были опробованы пирацетам, глицин, фенибут, актовегин. Но все эти препараты резко обостряют синдром беспокойных ног, вызывают беспокойство еще и рук, и переносимая доза мирапекса уже не помогает.
Подскажите, пожалуйста, для дальнейшего обсуждения с нашим неврологом: какие можно рассмотреть другие возможные препараты, не усугубляющие синдром беспокойных ног? Все ли ноотропы будут обладать негативным эффектом в этой ситуации?

Врач-психиатр, психотерапевт – г. Донецк.

Обсудите возможность подключения к терапии антидепрессантов.

Время создания: 07 Марта 2012 11:12

Реклама от консультанта:

В случае возникновения дополнительных вопросов, согласования даты и времени проведения консультации в Скайпе – обращайтесь на сайт https://pobedi-problemu.ru

 

Врач общей практики, терапевт.

Здравствуйте!

Я вообще противник применения ноотропных препаратов в виду малодоказанной эффективности оных. Актовегин – телятина в ампулах без доказанного эффекта. Советую подавать телятину к столу после кулинарной обработки – так вкуснее будет. Смысла вводить телятину в вену или ягодицу нет.

Глицин – безобидная пустышка хорошо, создает видимость лечения и обладает эффектом плацебо, СБН усиливать не должна.

С учетом возраста, умеренной почечной недостаточности и обилия лекарств в рационе я бы не предлагал вводить новое лекарство от тревоги для ноотропного эффекта.

Предлагаю найти психотерапевта который согласится провести психотерапию на дому. Несмотря на возраст эффект психотерапии весьма ожидаем. Сужу по своему опыту работы участковым терапевтом. Бывает, придешь на вызов к бабушке, осмотришь, пару добрых слов скажешь и видишь, как меняется настроение и насколько важно для человека общение.

В прошлый раз мы обсуждали с Вами потребность в обследовании на обмен железа.

Уровень железа, ОЖСС и ферритин уже известны?
 

Время создания: 07 Марта 2012 12:14

Реклама от консультанта:

С уважением, Александр Юрьевич. В силу занятости отвечаю здесь нечасто, по выходным. 

Мобильный телефон: +38 (066) 194-83-81
                  +38 (096) 909-87-96
                                 +38 (093) 364-12-75

Viber, WhatsApp и Telegram: +380661948381 
СКАЙП:                       internist55
ИМЭЙЛ:                      internist55@ukr.net

Персональный сайт: https://riltsov.kh.uaКанал на ЮТУБЕ – ССЫЛКА 

(Гость) Алексей 07.03.2012 22:47

Здравствуйте, Александр Юрьевич!
Большое спасибо за ответ. На данный момент общая ситуация такова.
1. В части давления:
– договорились с кардиологом о целевых значениях 160/60;
– в качестве временной меры достижения целевых значений опробовали добавление еще пол-таблетки арифона-ретард, что дало положительный эффект и позволило установить давление на уровне 140-160/60-70 при пульсе 60-70 в течение последних 3-х недель;
– применяемая сейчас суточная схема пока выглядит в итоге так: конкор 10 мг, атаканд 16 мг, арифон-ретард 2,25 мг, кордипин-ретард 80 мг, верапамил 120 мг, физиотенз 0,6 мг;
– схема рассматривается как временная в силу отмеченного Вами нежелательного длительного сочетания конкор+верапамил, а также появившихся сильных и болезненных отеков стоп и лодыжек, которые сильно ограничивают и без того незначительные возможности ходьбы;
– в качестве возможной причины отеков рассматривается последнее добавление верапамила (с учетом уже принимавшегося кордипина); для проверки гипотезы предполагается попробовать постепенно отменить верапамил;
– в качестве замены потенциально рассматриваются в первую очередь расилез, во вторую – доксазозин;
– эксперименты решили отложить хотя бы на несколько недель из-за усталости бабушки от скачков давления и наступившей его стабилизации в настоящее время.

2. В части обследований: пока добиться согласия бабушки на анализы крови, ЭКГ и др. не удалось; надеюсь, что при стабильном давлении этот вопрос удастся все-таки решить положительно.

3. В части обмена железа имеются результаты 5 анализов крови, проведенных в период апрель 2008 г. – октябрь 2010 г.:
– железо сывороточное 20-26 мкМ/л;
– трансферрин 1,47 – 2,3 г/л;
– насыщение трансферрина железом 47-54 %;
– ферритин 262 – 312 мкг/л;
– ОЖСС 35-45 мкМ/л.
Объяснить нарушения обмена железа гематолог не смог, высокое содержание ферритина связал с неизвестным воспалительным процессом. Но, насколько я понимаю, прием препаратов железа в этой ситуации пока не желателен – по крайне мере до получения свежих результатов анализов.

4. В части ноотропов: эксперименты с их приемом, вопреки рекомендациям районного невролога, мы прекратили уже 2,5 года назад в силу отсутствия видимых причин необходимости их приема, скорее отрицательных результатов и все возрастающего числа препаратов от давления. Сейчас же бабушка сама стала жаловаться на ухудшение памяти, и я тоже стал это замечать. Поэтому и решил вернуться к этому вопросу. Но, наверное, действительно, это не первоочередная задача, и лекарств и без того хватает.

Читайте также:  Тест синдром аспергера у детей симптомы

Скажите, пожалуйста, Александр Юрьевич, Ваше мнение по поводу текущей ситуации и принятой тактики.

С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Алексей!

Гипотензивную терапию пока продолжайте в том же режиме. Лучше стабильное давление на этой неоптимальной схеме, чем нестабильное на оптимизированной.

Сугубо сердечные отеки не болят. Почечная недостаточность с креатинином 130 мкм/л отеки не дает. По-видимому, есть вклад варикоза, возможно лимфостаза и верапамила с кордипином (!) в развитие отеков.

По отекам рассматривается усиление мочегонной терапии. Обсудите применение петлевых диуретиков – торасемида.

Уход от «конкор+верапамил» должен быть постепенным. Снижать конкор можно будет на 2,5 мг раз в 2 недели, параллельно добавляя новые средства.

Расилез к этой схеме с атакандом может присоединяться только под пристальным контролем креатинина и калия.

Доксазозин, как препарат резерва можно включать в лечение, в качестве терапии отчаяния, когда ничего не помогает. Здесь нет отчаяния, достигнут на мой взгляд достаточный контроль давления. Я не сторонник докасазозина.

«- железо сывороточное 20-26 мкМ/л;
– трансферрин 1,47 – 2,3 г/л;
– насыщение трансферрина железом 47-54 %;
– ферритин 262 – 312 мкг/л;
– ОЖСС 35-45 мкМ/л.»

Давайте я объясню то, что не объяснил гематолог. Железо нормально всасывается, но в силу миелодисплазии не идет на построение гемоглобина, поэтому на фоне анемии имеет место несколько избыточное количество железа в крови.

Ферритин действительно острофазовый показатель, он повышается при любом воспалении. Поэтому ферритин рекомендуется сдавать в паре с С-реактивным белком, когда надо исключить воспалительное повышение ферритина. С-реактивный белок – универсальный воспалительный показатель, более точный, чем СОЭ. Если он в норме, значит, на ферритин воспаление не влияет.

При таких показателях обмена железа ферритин отражает избыток железа в крови и не представляется повышенным от воспаления. Прием железа противопоказан.

Ваш опыт с применением ноотропов подтверждает мое мнение об их бесполезности.

Здесь могут рассматриваться две группы препаратов: современные антидепрессанты и препараты для лечения болезни Альцгеймера. От первых есть риск побочных эффектов, а от последних чуда не будет, тем более что альцгеймеровский тип деменции далеко неочевиден. Назначение этих лекарств может обсуждаться с психиатром/психотерапевтом.

Первая и главная задача добиться контроля давления при минимуме побочных эффектов от гипотензивных препаратов. Это и будет профилактикой деменции.

(Гость) Алексей 08.03.2012 20:04

Спасибо большое, Александр Юрьевич!
В тех же анализах и СОЭ, и С-реактивный белок находились в норме: 5-10 мм/ч и 1-1,1 мг/л соответственно. Следовательно, вклада воспаления в повышенный ферритин действительно нет.

«Следовательно, вклада воспаления в повышенный ферритин действительно нет.»

Однозначно!

(Гость) Алексей 11.03.2012 15:54

Здравствуйте, Александр Юрьевич!

Удалось уговорить бабушку на анализ крови, результаты пробую разместить в виде файлов

Фенибут при синдроме беспокойных ног

Фенибут при синдроме беспокойных ног

Фенибут при синдроме беспокойных ног

и прошу Вашей помощи в уточнении дальнейшей тактики с учетом этих результатов (белковые фракции будут завтра) по следующим основным вопросам.
1. Имеем увеличение креатинина, мочевины и мочевой кислоты.
– Правильно ли я понимаю, что в этих условиях добавление расилеза уже не обсуждается?
– Обсуждение перехода от арифона к торасемиду становится еще более актуальным с связи с имеющейся степенью почечной недостаточности? Но можно ли, с другой стороны, вообще принимать диуретики при таком уровне мочевой кислоты?
– Гематолог несколько лет назад предложил прием аллопуринола для снижения мочевой кислоты, но мы с кардиологом ввиду отсутствия внешних проявлений гиперурикемии и токсичности аллопуринола решили не выполнять эту рекомендацию. Каково Ваше мнение в этой части?

2. Правильно ли я понимаю, что при данном липидном профиле в приеме статинов необходимости нет?

3. Впервые отмечается повышение ГГТ и ЛДГ. Связано ли это, на Ваш взгляд, с почечной недостаточностью или имеет другие причины? Наверное, при следующем анализе следует разложить ЛДГ по фракциям?

4. Анемия усилилась. При этом имеется повышенный уровень фолиевой кислоты – за счет ее приема «вслепую» последние полтора года.
Гематолог 2,5 года назад в качестве симптоматической терапии рекомендовал периодические курсы фолиевой кислоты 4мг/сут в течение 2,5 мес. с такими же перерывами (ее недостаточность была выявлена в анализе крови), а также постоянные уколы мильгаммы 1 раз/мес. (при нормальном среднем уровне В12 в крови на то время).
В течение полугодичного витаминного курса гемоглобин поднялся с 84 г/л до 105 г/л, но уровень В12 в крови превысил верхнюю границу в 1,2 раза, после уколов мильгаммы увеличилась нервная возбудимость, ухудшился сон, и бабушка от них отказалась. Курсовой прием фолиевой кислоты продолжался, последний курс был начат 3 недели назад (к сожалению, без анализа крови), но сегодня прекращен. Мною проведена очередная «разъяснительная работа» о необходимости регулярных анализов.
Как Вы полагаете, Александр Юрьевич, может быть, сейчас целесообразно вернуться к более аккуратно просчитанному приему В12 (сейчас его резервы в крови есть) и В6 (непонятно, как судить о его уровне), но без В1 (который, как мне кажется, не особо влияет на кроветворение, но может давать нервную возбудимость?) и, возможно, обсудить назначение препаратов эритропоэтина (его абсолютный уровень близок к нижней границе нормы, но, похоже, есть относительная недостаточность при имеющемся гематокрите)?

Читайте также:  Для синдрома каннера наиболее характерно

5. Нужно ли как-то бороться с отмеченной агрегацией тромбоцитов? Антиагреганты были отменены 4 года назад из-за тромбоцитопении. Кстати, экспериментально было установлено, что число тромбоцитов существенно снижает арифон.

С уважением и благодарностью за помощь,
Алексей.

Алексей | (Муж., 54 лет, Москва, Россия) | 12.03.2012 00:50

Александр Юрьевич, простите, забыл еще один вопрос в свете новых анализов: а есть ли предмет для обращения собственно к нефрологу?
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Алексей!

1. Расилез вполне может обсуждаться, но не вместе с атакандом. Но это не главное предложение замены на суд очного врача.
2. Главное предложение заменить арифон на торасемид, с учетом отеков. Обсуждается стартовая доза 2,5 мг в сутки. Все диуретики при этом уровне мочевой кислоты нежелательны, но при отеках и гипертонии в данном случае без них не обойтись. Торасемид сравнительно нейтрально ведет себя по отношению к мочевой кислоте.
3. Я не вижу смысла в назначение аллопуринола. Он-то не особо токсичный и кроме аллергических реакцией и сыпей, как правило, проблем не вызывает. Я просто не ожидаю от него конкретную пользу.
4. Я не вижу смысла назначать статины. Потому что нельзя столько лекарств назначать. Если на каждый лабораторный феномен назначить по таблетке, то бабушка будет питаться одними таблетками, а суп и борщ в желудок просто не поместятся.
5. «Повышение ГГТ и ЛДГ» – неспецифично, в раскладывании по фракциям смысла не вижу.
6. Фолат и В12 не нужны. Это лишнее в условиях когда нет их дефицита.
7. Анемия не от дефицита эритропоэтина, я бы на него не уповал.
8. Препараты для снижения агрегации тромбоцитов не показаны. Я бы дал статины для профилактики инфаркта и инсульта, но мешает пункт 4.
9. Я, честно говоря, практического смысла в нефрологе не вижу. Ограничение белковой пищи и соли и я могу посоветовать, никакого рычага влияния на эту ХПН у нефролога нет.

Алексей | (Муж., 54 лет, Москва, Россия) | 15.03.2012 00:53

Спасибо большое, Александр Юрьевич!
В ближайшие дни кардиолог вернется из командировки, и мы обсудим переход к торасемиду.

Пожалуйста! Спрашивайте, если что.


СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы – неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации

02.11.2012
08:58

Юлия :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

синдром беспокойных ног

Ответов: 6
Сообщений: 3
28.09.2014
17:46

Stas :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Ноотропы и спорт

Ответов: 3
Сообщений: 5
16.11.2011
11:11

Анна :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Потеря кратковременной памяти

Ответов: 6
Сообщений: 2
06.03.2013
03:18

Дмитрий :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Провал в памяти

Ответов: 7
Сообщений: 1
19.04.2013
21:51

катерина :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

фенибут и танакан

Ответов: 2
Сообщений: 6
15.05.2013
16:21

Галина :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

рекомендации по лечению

Ответов: 3
Сообщений: 5
05.01.2012
21:49

Виталий :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Излечима ли энцефалопатия

Ответов: 6
Сообщений:
17.01.2014
16:31

Линара :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

Резидуальная энцефалопатия с ВСД

Ответов: 6
Сообщений:
12.03.2017
16:08

Павел :: Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)

ноотропы

Ответов: 2
Сообщений: 4
21.08.2013
13:22

Антон :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)

Ноотропы

Ответов: 4
Сообщений: 2

Источник

Добрый вечер, Сергей. Поскольку другие причины и заболевания Вы отрицаете, и болезнь начала проявлять себя с самого детства, то вероятнее всего имеет место быть первичный или идиопатический СБН. Данный тип СБН возникает в отсутствие какого-либо другого неврологического или соматического заболевания, проявляется в первые три десятилетия жизни и может иметь наследственный характер. Кто-нибудь из родственников страдал подобными симптомами? СБН относится к частым заболеваниям, но диагностируется редко — в основном из-за малой осведомленности практикующих врачей, которые зачастую склонны объяснять данные жалобы неврозом, психологическим стрессом, заболеваниями периферических сосудов, суставов, остеохондрозом позвоночника и прочими заболеваниями. Вот Вам и «посчастливилось» попасть именно к такому врачу. Вообще, заниматься самолечением не очень полезное занятие для человека без высшего медицинского образования, т.к. в большинстве случаев это приносит скорее вред, нежели пользу. Но не в Вашем случае. Вы правильно выбрали группу препаратов и дозу также подобрали верно. То, что дозу со временем пришлось увеличить, говорит о привыкании организма к данному препарату, поэтому Вы правильно рассуждаете о том, что препарат пора менять. Но я бы не рекомендовала Вам сразу переходить на Габапентин либо же Прегабалин. Вы абсолютно правы, что это рецептурные препараты и просто так их в аптеке Вам не продадут, это группа антиконвульсантов и к этим лекарственным средствам прибегают в последнюю очередь. Поскольку отношения у Вас с Вашим неврологом не сложились. Позвольте мне, как врачу, основная специализация которого неврология, дать Вам несколько рекомендаций. Группой препаратов выбора для медикаментозного лечения СБН являются дофаминергические средства (препараты, содержащие L-ДОФА – Наком, Мадопар, Синемет; агонисты дофаминовых рецепторов — Прамипексол, Проноран, Бромокриптин). К этой же группе относится и Мирапекс, который Вы принимаете. Это препараты первой линии выбора, с них начинают лечение. Если один агонист дофаминовых рецепторов оказывается неэффективным, его целесообразно заменить на другой. Таким образом, мы можем заменить Мирапекс на другой препарат из этой же группы. Для препаратов, содержащих L-ДОФА, начальная дозировка составляет 50 мг леводопы за 1-2 часа до сна. Если этого оказывается недостаточно, то приблизительно через неделю дозу повышают еще на 50 мг. Максимальная доза составляет 200 мг. Агонисты дофаминовых рецепторов оказывают действие, сравнимое по эффекту с препаратами L –ДОФА. Прамипексол назначают, начиная с 0,125 мг, дозировку можно повышать до 1 мг, Бромокриптин – с 1,25 мг (до 7,5 мг), Проноран – с 50 мг (до 150 мг). Есть только одна особенность применения дофаминергических препаратов: они не нормализуют сон. Поэтому в случаях, когда устранение неприятных ощущений и периодических движений в конечностях не сопровождается восстановлением структуры сна, прибегают к добавлению седативных препаратов. Из перечисленных препаратов, я бы остановила свой выбор на Проноране. В своей практике я неоднократно назначала данный препарат и его эффективность доказана. Если данная группа препаратов не приносит желаемого результата, следующей группой препаратов являются бензодиазепины. Среди этой химической группы чаще используют Клоназепам (начиная с 0,5 мг на ночь и до 2 мг) и Алпразолам (от 0,25 мг до 0,5 мг на ночь). Бензодиазепины больше влияют на сон, нежели на неприятные ощущения и периодические движения в ногах, поэтому они относятся к «запасным» препаратам для лечения СБН. Ну а если и эта группа оказалась безрезультатной, тогда уже можно прибегнуть к антиконвульсантам (Габапентин, Нейронтин, Карбамазепин) и опиоидные препараты (Трамадол, Кодеин, Дигидрокодеин, Оксикодон). К этим лекарственным средствам прибегают в последнюю очередь, только если дофаминергические и бензодиазепиновые препараты оказались неэффективными или дали выраженные побочные эффекты. Габапентин назначают в нарастающей дозировке, начиная с 300 мг и доходя до максимальной дозы в 2700 мг (останавливаются на той дозе, которая оказывает действие). Всю дозу принимают на ночь за один прием. Трамадол принимают по 50-400 мг на ночь, Кодеин – по 15-60 мг, Дигидрокодеин – по 60 – 120 мг, Оксикодон – по 2,5 – 20 мг. Эти наркотические препараты используют только в особо тяжелых случаях синдрома беспокойных ног, поскольку они могут вызвать привыкание. Особенность проведения медикаментозного лечения синдрома беспокойных ног состоит в том, что может понадобиться длительный (годами) прием препаратов. Поэтому необходимо стараться достигнуть эффекта от лечения при минимальной дозировке. Постепенно возможно развитие некоторого привыкания к препарату, что требует увеличения дозы. Иногда приходится менять один препарат на другой. В любом случае, нужно стремиться к монотерапии, то есть к снятию симптомов с помощью одного препарата. К комбинации следует прибегать в самом последнем случае. Если синдром беспокойных ног приводит к развитию депрессии, то ее, в данном случае, лечат с помощью селективных ингибиторов моноаминооксидазы (Моклобемид, Бефол и другие) и Тразодона. Остальные антидепрессанты могут способствовать ухудшению СБН. Также существуют гомеопатические средства лечения СБН (Цинкум Металликум; Цинкум С6; Цинкум Валерианикум; Натриум Броматум). Но, лично я гомеопатию в своей практике не применяла, поэтому про эффективность ничего не могу Вам сказать. Помимо медикаментозной терапии, существует и немедикаментозная, которая включает в себя: 1.Комплекс упражнений. Приседания, растяжка, сгибание-разгибание ног, обычная ходьба (лучше на свежем воздухе) — все это хорошо помогает беспокойным ногам. Физкультурой надо заниматься перед сном. Только не переусердствуйте, чрезмерные физические нагрузки могут обострить состояние. 2. Массаж ног, а также различные физиотерапевтические процедуры: грязевые аппликации, магнитотерапия, лимфопресс и другие. 3. Контрастный душ на область икр и голеней при условии, что нет противопоказаний, а также различные растирания. 4. Попробуйте уснуть в несвойственной вам позе. 5. Правильное питание. Не стоит наедаться на ночь, это не просто грозит лишними килограммами, но и может стать причиной бессонницы и ненужной активности в ногах. При СБН следует отказаться от алкоголя, сигарет, а также от напитков и продуктов, содержащих кофеин (кофе, чай, кола, шоколад). Они стимулируют нервную систему и могут усиливать проявления болезни. А также, хочу предостеречь Вас, тем более, Вы сами уже об этом говорили. Данные препараты имеют весомый список побочных эффектов. Поэтому леча одно, калечим другое. Уже в настоящее время, Вы отмечаете проблемы с почками, так не пренебрегайте консультацией терапевта либо нефролога, поскольку так и до почечной недостаточности можно себя довести. Крепкого Вам здоровья и всех благ.

Читайте также:  Что такое синдром острого живота

Источник