Почему рождаются дети с синдромом дауна причины форум
Я тоже считаю, что диагностика, если использовать все возможности – отличная. Мы сами отказываемся от возможностей. По теме – 1я беременность в 25 лет, по скринингу риск 1/83 при норме 1/1200. Делала кордоцентез, прошел без последствий. Все ОК. Но если бы был +, то беременность бы прервала. Даже бы в 22 нед. В то время не смогла бы воспитывать такого ребенка. Ловлю все, что можно. Безумно уважаю матерей солнечных ребятишек, но нужно понимать, что это все же ОСОБЫЕ дети. Никогда они не смогут жить без опеки родителей. К этому нужно быть готовым. Я против, когда молоденьким дурочкам пропихивают, что это чуть отличающийся от других ребь. Это не так, + возможные сопутствующие пороки. В общем далее, 2я беременность в 33 года. На скрининг не отправляли, сама не напрашивалась, т.к. была готова морально принять и нести ответственность за любого ребенка, независимо инвалид или нет. В 11-12 нед правда сходила к хорошему УЗИ – диагносту, смотрели воротниковое пр-во и спинку носа (маркеры СД в этом сроке). Сказали -все ОК.
Этическая сторона
В 2002 году было выявлено, что 91—93 % беременностей в Великобритании и Европе с диагнозом ребёнка «синдромом Дауна» были прекращены. Также было показано, что с 1989 до 2006 года доля женщин, решивших прервать беременность после пренатальной диагностики синдрома Дауна, оставалась постоянной на уровне около 92 %. Некоторые врачи и специалисты по этике обеспокоены этическими последствиями этого.
Уважаю сильных женщин! Не стёб.
Потолковый Лампонюх
есть 100%-й метод диагностики
в чем проблема его провести при высоких рисках?
А как выяснить , что ты в зоне высокого риска?
Мне было 25, мужу – 26 лет. Оба здоровые,без вредных привычек, генетических и других отклонений в роду нет ни у одного. Беременность первая и планируемая, долгожданная. Все анализы (в том числе и первый скриннинг-УЗИ+Папп)-отклонений не выявлено, без патологий. Я думала, что я ношу ребенка с 47 хромосомами? Нет, мне это и в голову не приходило! Тогда я и не знала о амниоцентезе и других диагностиках, потому как мне бояться было нечего, ибо я не входила в группу риска.
А родился мой сын с синдромом.
У моего отца был двоюродный брат с СД. Он был очень хорошим мальчиком, его вся семья очень любила. Но я прекрасно понимаю, что решение родить такого малыша (осознанное решение) коснется всех близких людей. Это ответственность, которую я возложу на своих детей и остальных близких, не только на себя. Ну и этому малышу нужно будет всего гораздо больше, чем обычному. А смогу ли – думаю, нет.
Pearla
Это ответственность, которую я возложу на своих детей и остальных близких, не только на себя.
Хорошая отмазка. Вы всех опрашивать предлагаете? Типа я вот тут собралась рожать вы не против? А ответ перед Богом за убийство этого ребенка будете нести только вы. 😉
helga24
ибо я не входила в группу риска.
А родился мой сын с синдромом.
вот это незадача-согласна канеш 🙁
но все ж вы не правило-вы исключенье 😉
да кто бы спорил. Ответственность на мне. За все решения.
000000
ответ перед Богом за убийство этого ребенка будете нести только вы.
Появился самый умный аномим, тьфу на тебя
радистка
Появился самый умный аномим
Да уж поумней некоторых 😉
:gy: как интеллегентно
helga24
Мне было 25, мужу – 26 лет.
Меня в первую беременность, вообще, не проверяли, хотя мне было 30 (первые роды) мужу 39, во вторую решили проверить мне 34, мужу, соответственно 43, я очень испугалась, когда меня вызвали на Флотскую, сидела в ожидании приёма и ревела навзрыд, а рядом со мной ревела девушка в хиджабе, причём, её муж на соседней лавочке сидел, а мой в машину смылся :gy: , но я бы родила в любом случае, но у меня были и есть (ттт) материальные возможности вырастить любого ребёнка, если бы не было, то не факт, что проблемного оставила бы 🙁
не претендую ни на то, ни на другое
https://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10280587
А где точную статистику можно посмотреть? А то здесь одни слова.
Я вот отказалась в своё время от кордоцентеза. Анализ показал повышенный риск. Боялась, конечно, что с ребёнком что-то не то, но к счастью, здоровый ребёнок родился.
А отказалась по двум причинам: 1) с моим отрицательным резусом кордоцентез мог спровоцировать резус-конфликт; 2) на сроке больше 20 недель я аборт делать бы не стала, разве что совершенно ужасные отклонения были бы.
Проблема современного мира в том, что дураки уверены в себе, а интеллигентные люди полны сомнений (Бертран Рассел)
радистка
не претендую ни на то, ни на другое
ну тогда слушайте умных тетенек и записывайте 😉
точно нигде нет открытой, я думаю. Вот примерно, что публикуют:
По данным благотворительного фонда «Даунсайд Ап», в России ежегодно рождается около 2500 таких детей. 85% семей отказываются от ребенка с синдромом Дауна в родильном доме, в том числе по рекомендации медицинского персонала.
Согласна.
По поводу 20 недель – скажу так: в 20-23 когда я родила сына с врожденным пороком мочеточника, из-за которого чуть без почки не остался он, несмотря на все проблемы, даже не задумывалась о таких же проблемах со второй беременностью. А сейчас, имея тяжелого инвалида, я смотрю иначе, и не решусь на третьего ребенка. А уж если такое случиться, то и в 20, и в 25 недель решилась бы на прерывание. Потому что хоть у меня и не с СД ребенок, все равно хорошего мало.
меня – в ад??? а черти-то бедненькие, чем виноваты?!
Потому что рождение детей с синдромом Дауна не связано с развитием медицины. Повальная диагностика – это как на Западе в обязательном порядке сначала на биопсию плода, а потом на кордоцентез. А у наших сплошные истерики. Кроме того, поздние роды, возраст отцов тоже имеет значение. Мы ведь с годами не становимся ни здоровее, ни моложе. Да и генетический материал плохой – во всем мире идет резкое сокращение количества генов у мужчин (еще 100 лет назад их было порядка 3000, сейчас 64), количество уродств на количество населения растет с каждым годом. Это реальность.
И дети-Дауны может быть и добрее (вопрос весьма спорный, мне встречались агрессивные), но это все равно генетическое нарушение. не хочу обидеть, но если у человека в норме 46 хромосом (боюсь ошибиться в цифре), а у даунят на одну больше, то возникает закономерный вопрос – а человек ли это? поскольку в норме у человека должно быть на одну хромосому меньше. И для общества данные люди совершенно бесполезны. Что они будут делать? Лечить? Работать на заводах? Писать диссертации или читать лекции? Нет. Они просто будут жить на пособие по инвалидности, которые складываются из наших с вами отчислений. И чем больше Даунов, тем меньшее количество нормальных детей и детей со слабыми нарушениями здоровья получат реальную помощь, чтобы стать полноценными членами общества.
Я понимаю, что пишу жестокие вещи. Но давайте уберем эмоции и инстинкты и хоть раз подумаем как люди, а не самки.
СВГ
Но давайте уберем эмоции и инстинкты и хоть раз подумаем как люди
Если хотите пообщаться как люди то подключайте к рассуждениям душу. Если такие люди рождаются значит Бог это для чего-то попускает, и не вам решать зачем они живут, а то вы со своими экономическими расчетами целесообразности их существования так далеко можете зайти………..Гитлер например увлекся и ничего хорошего из этого не вышло 😉
СВГ
Я понимаю, что пишу жестокие вещи. Но давайте уберем эмоции и инстинкты и хоть раз подумаем как люди, а не самки.
а где же конструктивные предложения?
любви все возрасты попкорны
А мне не предлагали никаких анализов крови сдать. Помимо инфекций. УЗИ делала – сказали что ребь здоров. Скоро рожать, а я начиталась всякого и нервничаю теперь. Как все пройдет? Но в любом случае ребенок наш и мы его уже любим!
СВГ
И дети-Дауны может быть и добрее (вопрос весьма спорный, мне встречались агрессивные), но это все равно генетическое нарушение. не хочу обидеть, но если у человека в норме 46 хромосом (боюсь ошибиться в цифре), а у даунят на одну больше, то возникает закономерный вопрос – а человек ли это? поскольку в норме у человека должно быть на одну хромосому меньше. И для общества данные люди совершенно бесполезны. Что они будут делать? Лечить? Работать на заводах? Писать диссертации или читать лекции? Нет. Они просто будут жить на пособие по инвалидности, которые складываются из наших с вами отчислений. И чем больше Даунов, тем меньшее количество нормальных детей и детей со слабыми нарушениями здоровья получат реальную помощь, чтобы стать полноценными членами общества.
Соглашусь.
СВГ
И для общества данные люди совершенно бесполезны.
Ой-ой-ой, как же все запущено! Убрать эмоции предлагаете? Вы носили, рожали ребенка с СД? Отказались от него? Чтобы убрать эмоции?
Не люди? А кто они? У них такие же глаза, руки, сердце как у вас.
А что пьяницы, убийцы, насильники, наркоманы, инвалиды с 46 хромосомами полезнее для нашего общества всяко? Убивать всех без исключения? Без эмоций?
Я категорически не согласна с вами, право на жизнь имеют все люди без исключения. Даже больные, и даже с большим количеством хромосом, чем у вас.
Источник
Я обещала сколько-то времени назад рассказать историю ожидания моей доченьки Алины. Сейчас ей 7,5 месяцев, а ровно год назад я еще не была уверена, родится ли этот ребенок на свет или нет…
Если честно, мне лень описывать снова пережитые тогда чувства, но , как я уже говорила, думаю и надеюсь, что эта моя запись окажется полезной и какой-нибудь беременной девушке, которая, как и я в прошлом году, услышит неправильные обещания…
Мне лень. Но эту историю я уже писала однажды, поэтому сейчас я просто скопирую сюда.
«Увеличено ТВП, но родился здоровый ребенок» – сколько таких вопросов поступало от будущих мамочек, получивших пугающее заключение после первого посещения кабинета УЗИ.
Поисковики выдают ссылки на статьи о том, что такое ТВП (толщина воротникового пространства); что означают показатели, не вошедшие в норму; у кого и почему это случается; чем это в будущем грозит их долгожданному, еще такому маленькому и не заметному, но уже любимому человечку.
Вооружившись теоретическими знаниями, напуганные беременные женщины начинают искать в Интернете реальные истории реальных людей, получивших такое же, или похожее, заключение специалиста по УЗ-диагностике, и у которых закончилось все хорошо и радостно.
Эта история именно такая. Произошла со мной.
Мне 29 лет, и я мама шестилетнего, абсолютно здорового сынишки. И осенью 2013 года мы стали ждать второго малыша. Все как у всех беременных: две полоски на тесте, постановка на учет, направление на первое УЗИ в двенадцать недель.
На диагностику пришли с будущим папой. Врач-узист показывал на экране своего аппарата маленькое человечка, у него уже есть ручки и ножки, голова, тело – все уже различается, и это так чудесно! Но врач начал хмурится: «Мне не нравится ТВП! Оно больше трех миллиметров! Три с половиной!». Я уже узнала, что это значит – прочитала литературу перед походом на УЗИ. Папа был в недоумении: «Что это значит?».
«Ваш ребенок, скорее всего, с Синдромом Дауна» – отвечал врач.
Мы, конечно же, были неприятно шокированы, и сразу же отправились к врачу-гинекологу, ведущему беременность.
В женской консультации, по заключению УЗИ, выдали направление в Московский Областной НИИ Акушерства и Гинекологии в Медико-Генетическое Отделение. На следующий день мы с мужем отправились туда.
В очереди к врачам-генетикам чувствовалась тревожная надежда будущих мам, что именно у них произошла ошибка. И ведь действительно, у большей части женщин с такими показателями УЗИ, не подтверждается предположительный диагноз будущего малыша.
Что происходило в кабинете генетиков? Сначала врач заполняла карточку, задавая вопросы о возрасте, состоянии здоровья, вредных привычках, условий работы мамы и папы, не являются ли они кровными родными между собой. Далее следовали вопросы об уже родившемся ребенке, его здоровье, а так же о возможных родственниках с хромосомными аномалиями.
После опроса пригласили пройти за ширму, где провелось повторное ультразвуковое исследование. Я на этом этапе втайне надеялась на ошибочное первое исследование. Но, увы, генетики огорчили меня еще больше: ТВП уже пять миллиметров! А это значит, что шансов родить ребенка без отклонений еще меньше.
Вместе с УЗИ обязательно нужно было сдавать кровь из вены. И после этого ждать результатов.
Приближался Новый год, а вместе с праздником длинные выходные. Результаты от генетиков я получила в последний рабочий день перед новогодними каникулами.
«Вы в группе повышенного риска» – говорила телефонная трубка голосом врача-генетика, – «Но вы не переживайте, встречайте Новый год, ни о чем не думайте и приезжайте к нам в конце января».
В конце января, на сроке около шестнадцати недель, вновь произошла встреча с генетиками. Очередное УЗИ. И, наконец, прозвучали обнадеживающие слова врача о том, что УЗИ-признаков хромосомных аномалий нет. Но т.к. я уже попала в группу риска, и чтобы на сто процентов исключить отклонения, следовало пройти процедуру под названием «амниоцентез».
После моего согласия, подписания соответствующих бумаг, очередного анализа крови, меня проводили в процедурный кабинет, где под контролем ультразвукового аппарата, врачом-генетиком был произведен забор амниотической жидкости из животика.
Процедура безболезненная, быстрая по времени и совершенно не страшная. Страшное – это последующее ожидание окончательного результата. А это должно было длиться еще около трех недель.
Я уже начала чувствовать шевеления ребеночка, а до сих пор было неизвестно радоваться этому или нет.
Звонок врача из Медико-Генетического Отделения раздался через три дня после процедуры: «По результатам проведенного экспресс-теста, хромосомных отклонений у вашего ребеночка не выявлено. Поздравляем, у вас здоровая девочка!».
Стоит ли говорить о наступившем счастье в тот момент! (Непередаваемая словами радость!)
Далее следовало контрольное посещение кабинета генетиков в двадцать недель, где было выдано официальное заключение о проведенной процедуре и ее результатах. Спокойное продолжение и течение беременности. И в середине лета – рождение действительно здоровой девочки!
История написана для беременных женщин, которые на УЗИ первого триместра услышали страшные слова о будущем малыше, и не смотря ни на что продолжают верить в лучшее и надеяться на хорошее.”Формат текста – это статья, которую я написала на заказ около 4 месяцев назад. В ТЗ к этому заказу было сказано не писать эмоции, только излагать факты: что произошло, что предпринимали и чем закончилось.
А сейчас хочется прокомментировать и рассказать об эмоциях (но мне лень, поэтому кратко).
Не пожелаю никому испытать во время беременности такое состояние: вынашивать ляльку и не знать, родиться она или нет, и если родится, то какая? До окончательного заключения врачей о том, что будущий малыш здоров, я специально не разговаривала с животиком, и не гладила его, чтобы не привыкать… Это очень было тяжело..бедная моя девочка, которая находилась под моим сердцем, и не чувствовала маминой любви.. Какое счастье, что закончилось все это хорошо, и моя кукла – обычный ребенок.
На самом деле переживания и эмоции были намного глубже и сильнее, чем я пишу. Но это очень личное все-таки… Да и сама история, конечно, не для посторонних. Но, как вспомню, как я сама искала в Интернете обнадеживающие истории о том, что с такими плохими показателями скрининга 1 триместра беременности, девушки рожали здоровых детей… Я эти истории тогда помнила почти наизусть, каждый раз, сомневаясь, перечитывала их.. И теперь пусть моя история с хорошим концом тоже даст кому-то надежду!
А теперь реклама: не забудьте заглянуть на мою колготочную страничку в инстаграме:
https://instagram.com/kolgotochki_new
И теперь в вконтакте : https://vk.com/kolgotochki_new
(над группой только начала работать, пока там только фотки, без описания)
Конец рекламы)))
Источник
Здравствуйте все!!!Я сегодня первый день на вашем сайте,поэтому извините если что не так.
Первый свой пост хочу написать вот о чём.Хочу рассказать о появлении в нашей семье солнечной дочки,дочки с синдромом дауна.
Писала историю для сайта одного,чтобы не писать снова-просто скопировала.
У нас уже было двое сыновей, когда я забеременела в третий раз. Среднему сыну Кирюше тогда было примерно десять месяцев. Поначалу было страшно, что не справлюсь, ведь разница в возрасте между детками небольшая. Но я чувствовала, я знала что в этот раз будет девочка, а мы так хотели дочку. Да и не сторонники абортов мы.
Беременность протекала хорошо, все результаты УЗИ были отличные. Подозрения на синдром Дауна появились после сдачи анализов крови на генетику. Тогда нам поставили риск синдрома и отправили на консультацию к генетику в «Центр планирования и репродукции семьи». В этом центре я пересдала анализы в положенный срок, анализы пришли с ещё более высоким риском. Мы пошли с результатами анализов и УЗИ к генетику. Генетик расспросила нас обо всём, сказала что у нас всё хорошо по возрасту, по УЗИ,в родне не имелось генетических заболеваний. Что что-то плохо повлияло на эти анализы, что они показывают такой результат. Списала всё на кормление грудью сына. Я была беременная и продолжала кормить грудью,сын не мог без неё. Кормила до тех пор, пока врачи не запретили из-за большой потери веса. Вобщем, нас успокоили, что это не наш случай. Но напоследок предложили сделать амниоцентез (анализ околоплодной жидкости). Мы не стали ничего делать. Это наша кровинка, она уже вовсю толкалась, мы её так ждали и любили, что этот анализ всё равно ничего бы не изменил.
Когда нам стали ставить риск синдрома Дауна, мне стали сниться сны. В них я видела свою принцессу. Она смотрела на меня, тянула ручки и звала «Мама, мама»…. Я уже тогда, во сне, понимала по её глазкам, что дочка родится особой. Видно моя принцесса готовила меня заранее к своему появлению.
Роддом. Родилось наше сокровище тяжело, как оказалось у нас была абсолютно короткая пуповина. Сразу набежали врачи, стали переглядываться и перешептываться. Спустя время пришла молоденькая детский врач и сообщила о своих подозрениях,что у дочки наблюдаются признаки синдрома Дауна. Это было тяжело… Провал, пустота, я никого не видела и не слышала… И море слёз… Всё-таки я до последнего верила, что всё у нас обойдётся. Очень не хватало квалифицированной помощи по этому заболеванию от врачей в роддоме, которые не стали бы уговаривать отказаться, а показали бы и рассказали о синдроме и с хорошей стороны, показали бы фото таких деток и помогли бы поговорить с их родителями.
Принесли кормить. На меня взглянули те самые глазки из моих снов. Маргарита ,моя самая драгоценная жемчужина на свете. Дочка. Я её целовала и говорила, что мы её очень любим и никому не отдадим, а она улыбалась мне в ответ. Самое трудное было позвонить и рассказать мужу. Тогда я впервые услышала ,как он плачет… Мыслей и разговоров об отказе не было и не могло быть.
Дома нас встретили страхом. Вроде ребенок родился, радоваться должны, а в доме как будто траур… Все молчат, плачут…. И начался тяжёлый период. Полгода слёз, вопросов: «За что,почему нам ???», страха что узнают люди и будут тыкать пальцем. Ночи напролёт в интернете, чтобы как можно узнать побольше о синдроме. Но первая информация из интернета была практически вся негативная: страшненькие дети, которые не смогут ходить, говорить, обслуживать себя, думать, посещать садик и школу, работать, выходить замуж или жениться, не могут иметь детей. мы, отказывались в это верить! И правильно делали, общество и медицина знает ничтожно мало о наших детях и их способностях. В этом я убедилась, познакомившись с родителями солнечных деток в интернете, на форумах, узнав достижения и умения их деток. Ну и на собственном опыте.
В роддоме никаких уговоров не было от врачей, чтобы оставили, отказались. Зато на нашем участке, куда мы ходили на осмотр каждый месяц, медсестра буквально доводила меня каждый раз до слёз. Говорила что мы молодые, зачем нам «растение», «овощ».Что я запру себя в четырёх стенах, никуда не смогу с ней показаться, муж не выдержит и уйдёт. Что мальчишки пострадают от такой сестры, что над ними будут смеяться, а когда вырастут — никто замуж за них не пойдёт, узнав о таком диагнозе в семье… Хорошо это не долго длилось, мы переехали жить в другое место.
Я в то время не могла смотреть телевизор, как оказалось у нас много шутят о «даунах». Жестоко шутят, где в каждой шутке всегда «даун» значит дурак, тупой, умственно отсталый и т.п.
Как хорошо что этот тяжёлый период быстро закончился. Я до сих пор прошу у дочки прощения за те слёзы, страх, за то что стыдилась её тогда, за боязнь что про неё узнают. Вот тогда и начался новый, счастливый период нашей жизни. Стоило только всё принять -как всё изменилось. Принять, это не значит смириться, это значит начать действовать.
Первое время мы просто жили в больницах, делая курсы массажей и лечебной физкультуры, уколы ,наблюдались у множества врачей из-за проблем с сердцем и многим другим. Сейчас в планах иппотерапия (лечение лошадками), возможно — дельфинотерапия, индивидуальные занятия с дефектологом. Но самым лучшим и действенным лекарством для дочки — это была и есть наша любовь к ней. В детских домах потому и умирают солнечные детки в течение первых лет жизни не видят они заботы и любви….
Сейчас Маргошке 4 годика. Мы давно бегаем, кушает сама немного, ходит давно на горшок, одевается, болтает.Солнечные многое умеют и могут, у них просто времени больше на это уходит.
Любит очень танцевать, очень сообразительная в технике — знает где и что нажимать в компьютере, телефоне, обожает машинки игрушечные и настоящие. Очень любит наряжаться. Замечательная помощница по дому. И подметает, и пыль вытрет, и за братишками разбросанную по всем углам одёжку на место положит. Когда приходит кто в дом, она как гостеприимная хозяюшка сразу приносит и предлагает одеть гостю тапочки. Мы к ней относимся как к обычному ребёнку, и в первую очередь стараемся приучить её к самообслуживанию, покупаем такие игрушки-которые ее научат обращаться с настоящими предметами в жизни: утюги, фены, пылесосы и т.п.Часто особых деток жалеют, не дают выполнять работу по дому, не понимая, что когда они уйдут на небо — их ребёнок останется один совершенно беспомощный ….
Ходим в обычный садик, в обычную группу. Детки её любят и скучают, когда она долго болеет. Воспитатель у нас самая замечательная, благодаря ей и деткам Маргоша многому научилась. Нас там очень хвалят. Маргошку вообще все хвалят, многие знакомые не верят в наши диагнозы, врачи часто делают удивлённые глаза при виде нас, узнав о наших умениях. В школе ,когда приходим в класс к старшему сыну, дети очень радуются, они её обожают .Носят её на руках, играются, обнимают. Я уже давно совершенно спокойно разговариваю на тему синдрома, не скрываю ничего, мы не прячемся, бываем везде где можно.
За 4 года Маргошкиных только два раза встретила негатив со стороны. Первый раз в больнице, когда вышли в коридор к деткам, одна девочка начала кричать:»Какая странная девочка, у неё некрасивое лицо, я не буду с ней играть». А второй раз был в магазине, стоя на кассе услыхала в спину от женщины: «Фууууу, какой страшный ребёнок».
Маргоша никогда не сидит на месте, успевает обворожить и посидеть на ручках у множества людей. Очень контактный ребёнок, очень ласковая. Бывает на душе кошки скребут и так плохо, она подойдёт, обнимет, погладит нежно ручкой — и так легко и тепло на душе становится. И в сердцах солнечных нет места обиде, нам бы стоило поучиться многому у них. Старшие братишки почти 10 и 6 лет её обожают, старший сын всё знает о её синдроме.
Если бы была такая возможность вернуться в прошлое и всё изменить — мы бы оставили всё так, как есть. Мы уже не представляем своей жизни без неё. Она нас многому научила, мы посмотрели на мир другими глазами, стали замечать то, мимо чего раньше равнодушно проходили.
Меня очень радует, что наше общество начинает менять свое отношение к синдрому Дауна в лучшую сторону. Появляются центры, наших детишек берут в обычные садики и школы, официально трудоустраивают на работу. Ещё конечно много проблем, но всё же сдвинулось дело с места. Уже не так тяжело и нет такого негатива, как раньше. Вобщем, наша семья смотрит с оптимизмом в будущее нашей дочки.
Солнечные люди часто талантливы, пишут стихи, замечательно рисуют, есть актёры, преподаватели, много спортсменов принесших золото в Параолимпиаде. Верю, что и наша Маргошка добьётся чего-нибудь в жизни.
Синдром Дауна — не приговор, лишняя хромосома — не помеха!!!!
Ну и фото моей жемчужинки
Изменено 29 июля 2014 пользователем Наташонок и Маргошка
Источник