Возвращается ли синдром впв после операции
Здравствуйте!
12 октября мне провели операцию по устранению WPW.
До операции меня беспокоили внезапные приступы сердцебиения 220уд мин. которые возникали редко 1-2 раза в год.
Как мне объяснили перед операцией, осложнения минимальны – результат полное выздоровление. В первые 5 дней после операции у меня был очень нервный ритм с частотой ударов 85-110 уд. мин, было такое ощущение что сердце стучит очень быстро как заведённое. Теперь ритм немного нормализовался 75 – 55 уд, при ходьбе не меньше 100 уд, также не обходиться без перебоев которые выражаются в виде, нарушений ритма, кратковременных сбоев, после операции такое бывает 1-2 раза в день хотя раньше было редко, 1-2 раза в месяц.
Ещё беспокоит периодически появляющаяся тяжесть в левой руке, такое ощущение будто что то тянет, ноет, периодически переходя в область сердца.
Скажите пожалуйста, это нормально для послеоперационного периода устранения WPW и сколько это будет длиться?
Заранее спасибо за ответы.
И ещё такой вопрос, если WPW устранили, а на кардиограмме он всё равно фиксируется приступы могут вернуться?
И ещё такой вопрос, если WPW устранили, а на кардиограмме он всё равно фиксируется приступы могут вернуться?
Значит его не устранили полностью, может быть несколько дополнительных проводящих путей разной локализаци и некоторые довольно труднодоступны (например, требуется пункция межпредсердной перегородки и заход в левое предсердие).
Из осложнений после операции наиболее неприятны тромбозы и случайное создание полной блокады (требуется ЭКС), если оператор перестарается и “сожжет” вместе с пучком Кента полностью основной проводящий путь. У нас был пока один такой случай, поставили ЭКС.
Ваши ощущения, возможно, обусловлены экстрасистолией, она увеличиваться на некоторое время после операции. Вам, вероятно, объяснили суть вмешательства, нанесение “прижигающих” импульсов на миокард может на время повышать возбудимость и провоцировать эсистолы.
Если признаки WPW на ЭКГ и пароксизмы сохраняются, необходимо делать повторно. Не знаю, где Вам делали, но повторно (если по совести) эти ребята должны поработать бесплатно.
Евгений! Премного благодарю за ответ, о то уж я подумал, что никто не откликнется по моей проблеме…
Дело в том, что операцию делали мне бесплатно, б/у. электродом, зав. отделением клиники объяснил, что мне нет смысла доставать деньги на новый электрод поскольку есть очень хороший электрод которым оперировали 1 раз, и я посоветовавшись со своими родными и знакомыми докторами решился на эту операцию, поскольку мне объяснили что специалисты высокого уровня и имеют большой опыт работы в данном направлении.
Во время операции устраивали “провокации”, и всего лишь от одного эл. импульса у меня заводился wpw, 200-220 уд/мин. Манипуляции продолжались два часа, в результате было вызвано очень много приступов, и устранено множество дпп.
Когда мне удалили все патологические пути, устроили финальную провокацию 220 уд/мин, делали много раз, но приступ вызвать не удалось, и операцию прекратили.
Через два дня провели финальную ЧПС, но никаких приступов вызвать не удалось, хотя на кардиограмме wpw остался. и на третий день меня выписали из больницы.
Проблема в том что случайно задели левое лёгкое, видимо когда вставляли трубочку в области ключичной вены, и у меня несколько дней отхаркивались кровяные сгустки и штуки очень похожие на мелкие венки.
Когда я спросил почему на кардиограмме остался wpw, мне объяснили что остался один лишний путь, его стали пережигать но не дожгли до конца дабы не вызвать блокаду.
В связи с чем вопрос, этот путь который “не дожгли” может атрофироваться? И чем это может грозить?
Пять дней после операции у меня держался довольно сильный и нервный пульс, а сейчас уже два дня перед сном ритм доходит даже до 55 уд. Сейчас беспокоят, тянущие, ноющие ощущения в области левой руки, покалывание в области спины с лева, и единичные экстрасистолы.
К топику прикрепляю кардиограмму от 15 окт.
Да, Ваш WPW на месте. Вряд ли дополнительный путь атрофируется сам. Вообще множественность ДПП явление не такое уж и редкое. Стоит ли пытаться идти на полное устранение – это решать хирургу-аритмологу, т.к. платой за полное устранение может стать полная блокада и необходимость ЭКС. Поскольку я таковым не являюсь, то судить не берусь.
Если бы подобное было со мной, то… пожалуй сделал бы повторно ЧПЭС для оценки точки Венкебаха и определения рефрактерного периода этого оставшегося пути + Холтер. Если эпизодов тахикардии нет, точка Венкебаха менее 200, а рефрактерность Кента более 250 мс., то оставил бы пока все как есть.
Пусть выскажутся другие коллеги.
Rodionov
24.10.2004, 19:29
Я бы советовал проконсультироваться в аритмологическом отделении Бакулевского института (проф. А.Ш.Ревишвили). Это отделение имеет наибольший опыт подобных вмешательств в стране.
А что в легком -то повредили при подключичной пункции? На рентгене все в порядке? Что касается оставшегося пучка, то решать и впрямь хирургам, может там и правда не подобраться без высокого риска повреждения АВ узла.
Благодарю за ответы!
Не знаю что повредили в лёгком, поскольку сразу после операции сделали рентген и сказали, что ничего страшного нет, что должно зажить…
Последствия можно посмотреть вот здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Стоит ли сделать повторный рентг. снимок?
Rodionov
26.10.2004, 18:29
О как! Слепок бронха сгустком крови, так?
Т.е. перфорировали легкое так, что было кровотечение в бронх?
Сейчас кровохарканья нет? Что на снимке-то было, мы не знаем. Я бы снимок повторил, от греха подальше :rolleyes:
Митрий не арритмолог, но снимок легкого надо повторить… кстати я так и не могу понять механизма данной ятрогении??????
Я тоже. Разве что временный ЭКС ставили через подключичку…
Я тоже. Разве что временный ЭКС ставили через подключичку…
А Вы обычно делаете другим доступом?
Уважаемый Евгений!
Дело не в доступе. Как кровь-то в бронх попала? Что проткнули-то?
По порядку.
1. Каким аппаратом выполнялось ЭФИ и аблация. То, что процедура продолжалась 2 часа ничего не говорит.
2. Улучшилось ли состояние (уменьшилась (исчезли) частота срывов ритма, повысилась эффективность антиаритмиков, удалось снизить дозу или количество принимаемых препаратов? если Да – хорошо.
Если Нет – Ищите центр с более современным оборудованием. (альтернатива – Новосибирский НИИПК – много дешевле, чем в Бакулевке при всем уважении), необходимо повторное проведение ЭФИ. Дальнейшая тактика должна определяться специалистом в данной области – аритмологом. Соглашаться на что-либо предложенное им или нет -Ваше дело. Квоты по данной патологии пока дают.
3. По поводу болей: Усугубляет ли ее физическая нагрузка?
Появляется ли чувство онемения в левой руке. Вероятнее всего были проблемы с пункцией подключичной вены. Если не было физической травмы плечевого сплетения, вероятной причиной болей может быть и гематома в месте пункции, неизвестно – нейтрализовали гепарин или нет. Гематома должна рассосаться. Кровохарканье рецидивировать не должно. Повреждают легкое много чаще, чем выявляют повреждение. Даже клинически.
Удачи!
Большое спасибо за ответы!
Аблацию выполняли апаратом алькат твин эль.
Сейчас частота сердечного ритма существенно уменьшилась, иногда даже до такой степени, что это начинает меня настораживать, особенно перед сном и в ночное время ритм доходит до 51 уд/мин. что для меня крайне непривычно. Тянущие и ноющие ощущения почти прекратились и бывают очень редко, с физ нагрузками. Недавно был непонятный полу-приступ,
сначала на вдохе с. ритм прекратился, потом завелся…. так было раза три, раньше, до операции подобных ощущений никогда не испытывал, было мягко говоря жутковато…
Из препаратов продолжаю принимать “Панангин, Рибоксин, Магне B-6”.
И насчёт повторной операции, есть щанс благополучного исхода с полным устранением wpw без вживления ритмоводителя?
______________________________
Квоты по данной патологии пока дают
S-ry 🙂 Это как понять?
Опять учащённый ритм
Да, не долго я порадовался пульсом 65 уд/мин, всего 3 мес…. Сейчас уже несколько дней просыпаюсь утром от того что ритм слишком частит, доходит до 90 – 95…
Сегодня сделал кардиограмму, но врач в поликлинике говорит банальные вещи, которые говорила мне ещё до операции.
Уважаемые доктора!
Прокомментируйте кардиограмку PLZ!
Опять учащённый ритм
Да, не долго я порадовался пульсом 65 уд/мин, всего 3 мес…. Сейчас уже несколько дней просыпаюсь утром от того что ритм слишком частит, доходит до 90 – 95…
Сегодня сделал кардиограмму, Уважаемые доктора!
Прокомментируйте PLZ!
В общем-то, ничего ужасного. Синусовая тахикардия. Только, по-моему, ВПВ остался, т.к. дельта-волна регистрируется.
Рецидив после аблации – это не такое и редкое явление. Что делать? Повторить аблацию.
Воздействуя на пучок Кента, вызвать АВ блокаду сложнее, чем при операциях на АВ-узловых тахикардиях. Хуже, что при WPW процентах в 30 – 40% нужно лезть в левые камеры.
Любое воздействие на проводящих путях приводит к изменению их проводящих свойств. Т.е. если и разовьется тахикардия (или WPW остался), то уже не та, что была раньше и, как правило, существенно менее клинически значимая.
Об осложнениях гадать не буду – это на совести Ваших врачей.
Подскажу лишь, что в России накоплен большой опыт аблаций и в Санкт-Петербурге (Егоров Д.Ф., Яшин С.М., Выговский А.Б., Лебедев Д.С.), причем не хуже, чем в центре А.Ш. Ревишвили.
Особенно трогательно это “причем”…
А еще Томск есть, уважаемый Александр Иванович…
Источник
15.11.2011, 23:38 | |||
| |||
WPW после РЧА Здравствуйте! |
16.11.2011, 14:55 |
Здравствуйте! По существу, весьма вероятно, что в Вашем случае хирурги столкнулись со сложной локализацией ДПП. Возможно расположение пучка в так называемом пирамидальном пространстве. Такая локализация может требовать применения несколько отличной от обычной методики – например, орошаемой аблации через коронарный синус. Возможны и другие атипичные варианты расположения. Считаю, что имеет смысл выполнить повторное ЭФИ и РЧА. Однозначно уверен в этой рекомендации, если возобновятся приступы. Комментарии к сообщению: Korzun одобрил(а): я бы все возобновил в случае рецидива приступов тахикардии. |
16.11.2011, 19:55 | |||
| |||
Возникновение вновь дельта-волны – рецидив. При парасептальной локализации, как у Вас, мы обычно делаем орошаемую (или так называемую холодовую) аблацию, так как глубина проникновения повреждения в данной ситуации нужна большая. Если ДПП локализуется в пирамидальном пространстве тоже используется холодовая аблация, но тут уже сложнее. Если ДПП справа вообще не устраняется, то надо идти со стороны левых отделов сердца. Бывает так, что рецидив возникает не через 15 мин, а через сутки, то есть вечером после операции дельты нет, а на утро – есть. |
16.11.2011, 20:59 | ||||
| ||||
16.11.2011, 21:10 | |||
| |||
“холодовая” – это жаргонизм. Это РЧ аблация с орошением физиологическим раствором. |
17.11.2011, 06:11 |
Цитата: Сообщение от AlexAV Бывает так, что рецидив возникает не через 15 мин, а через сутки, то есть вечером после операции дельты нет, а на утро – есть. Зато такое очень редко бывает, если выжидать не 15, а 30 минут Комментарии к сообщению: |
17.11.2011, 19:55 | |||
| |||
Большое всем спасибо за ответы! |
17.11.2011, 20:25 | |||
| |||
Не очень понимаю, что значит внутри сердца “чисто”, а дельта-волна при этом есть. Суть в чём: если есть дельта-волна, то приступы могут возобновиться. Делать ЧП-ЭС смысла сейчас не вижу. Надо делать повторную аблацию, если появится тахикардия. При применении не орошаемого катетера частота рецидивов, по опыту, выше, так как глубина повреждения меньше. Комментарии к сообщению: Korzun одобрил(а): Надо делать повторную аблацию, если появится тахикардия. |
18.11.2011, 10:44 | |||
| |||
Врач так и сказал “сердце внутри чистое”. Я, как не разбирающийся в этой теме человек, решила, что, видимо, так бывает. Получается, после успешно проведенной РЧА дельта-волна на кардиограмме должна обязательно исчезнуть и больше не появляться? Мне прислали ЛС. Но по правилам форума я не имею возможности на него ответить. Отправьте, пожалуйста, свой e-mail, ICQ или еще что-нибудь. Я Вам обязательно отвечу. |
18.11.2011, 12:50 | ||||
| ||||
Вероятно, что первые 3-4 месяца после РЧА, не стоит выполнять повторных вмешательств. После этого если у Вас нет симптомных приступов тахикардии, или их вовсе нет при мониторировании ЭКГ – можно обратиться за повторной очной консультацией кардиолога и планировать беременность. Если же пароксизмы возобновятся – это будет прямым показанием для повторной абляции. |
18.11.2011, 21:34 | |||
| |||
Посмотрите 3-4 месяца, будут ли приступы тахикардии. Если вопрос стоит ребром – будут или нет тахикардии, то можно потом сделать инвазивное ЭФИ и посмотреть, что там с пучком происходит. Как вариант. |
19.11.2011, 07:39 |
Цитата: Сообщение от MiuMau Честно говоря, я бы сделала, лишь бы точно знать, что я здорова, могу заниматься спортом, водить машину и, самое главное, уверенно планировать беременность. Собственно, ради этого операцию и делала, крайней необходимости в ней не было – приступы бывают редко и проходят сами собой. Хотелось бы вести ничем не ограниченный образ жизни. Тогда ИМХО надо делать. Пока есть пучок, нет никаких гарантий, что он не проявится приступами. |
20.11.2011, 10:41 | |||
| |||
Большое спасибо за помощь! |
14.12.2011, 18:21 | |||
| |||
Здравствуйте! Решила снова обратиться к вам за помощью. |
14.12.2011, 19:02 | ||||
| ||||
Цитата: Сообщение от MiuMau Вчера впервые после РЧА выпила алкоголь (около 4-х бокалов вина 8,5 %) и мне стало плохо. Я почувствовала внезапную сильную жгучую боль посередине грудной клетки. Одновременно с этим что-то давило на грудь так, что было тяжело дышать. Эти ощущения длились около 5 минут, исчезли сами собой. Такого до операции у меня никогда не было, по характеру боль походила на изжогу, но источник ее находился явно не в желудке, к тому же немного отдавало в левое плечо. Мне показалось, что это связано с сердцем, хотя тахикардии вроде не ощущала, точно сказать не могу – пульс почему-то не получилось подсчитать. Подскажите, пожалуйста, что это может быть? Это нормальное явление после РЧА или стоит снова обратиться к кардиологу? Нужно ли снова ограничить любые нагрузки на организм или достаточно исключить употребление алкоголя, в том числе и на грядущих праздниках? Гастрит или отравление. К РЧА отношения не имеет. __________________ |
Источник